HELP! Горят выходники в усилителе Акулиничева

[RAVe]

Собрал по печатке и схеме что на сайте.
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=21&Itemid=52

вместо кт3102,3107 и кт361 поставил соответственно bc556b и bc546b. кт 315 не заменял. вместо гт308б поставил гт308в, и него напряжение только больше. резисторы R12 и R13 как на схеме, вместо 330 ом постоянного включил переменник на 330, выставил полное сопротивление. усилитель заиграл. но не долго - вылетели 819 и 818.

Мысли: думаю от большого тока покоя.
Вопросы:
1. Может ли такое быть из-за того что вместо кт361 воткнул транзистор у которого коэффициент передачи тока больше? bc546b
2. если регулировать ток выходников-резисторы R12 и R13 - их нужно уменьшать для увеличения тока или увеличивать? будет ли правильным изменять только один резистор из двух - или там есть правило их зависимости друг от друга?
3. как в этой схеме выставить ток покоя. куда и как подключить правильно тестер. Я думаю что в разрыв плюсового провода в режиме амперметра. Правильно? надо ли токоограничивающий резистор? как он влияет на установку тока?

P.S. Не советуйте его выкинуть У меня просто навязчивая идея его собрать

[Sferoid]

Электролиты в фильтре побольше и поближе к усилу

Автор в статье предлагал моноблочную конструкцию - выпрямитель с фильтром + усилитель.
Но бас от этого не появится(только моё мнение).
В своё время собрал этот УС, и он звучал лучше всех(при работе на широкополосник).
Но когда подключил веговскую 25АС-109, сразу услышал, что звучит она точно также, как и с родным ус-ем.
С подключённой АС подал на вход меандр, на вых. осц-ф. А там... . Все, что только бывает, только не меандр.
Подключил веговский УС - тоже самое.
Когда же собрал и подключил УС Дорофеева(с ОУ на входе), на АС появился меандр.
Колонки заиграли и запели , я даже представить себе не мог, что мои колонки умеют так играть.
Я использовал четыре УС Акулиничева, собранных именно моноблоками, в активной АС, но только на сч и вч.
Как я понял, и как объясняют специалисты, "мал коэффициент демпфирования для работы на комплексную нагрузку из-за недостаточного запаса по усилению".
Кстати, автор позднее предложил УС с такими же вых. каскадом и стаб. тока только с ОУ на входе. Вот там с басом всё нормально, но звучание уже не то.

[RAVe]

Sferoid спасибо за мысли. Я подключил его к одному блоку питания- 10000 в плечо. потом подвесил еще 2 по 3300 sanyo в плечо - звук стал почище, объем появился... но баса как небыло так и нет.. мауро в этом плане в выигрыше. думаю теперь кому его отдать...
Sferoid? а что за звук был у Акулиничева с входом на опере? я помню эту схемку...там еще в питание много стабов было...

Offтопик:
пришли платки, щас пока паяю по схеме Никитина.

[Sferoid]

я помню эту схемку...там еще в питание много стабов было...

Наверное, не та схема, статья называлась, я боюсь ошибиться,"Усилитель для активной АС". ОУ - 574УД1. Там питание стабилизированное +-15 В. Но я выходной каскад питал отдельно, без стабилизатора.
На счёт звука, как бы это словами описать, добавился ОУ, содержащий большее число каскадов(может ошибаюсь)который внёс свой вклад, звучание стало чуть более транзисторным что-ли. Ведь идея автора как раз и состояла уменьшить кол. каскадов в усилении напр. и уменьшить запаздывание...
Во-вторых, мощность получается Ватт 15 максимум на 4 Ом, т. к. усилитель напряжения - только ОУ. Вот если поднять напр. пит. и поставить высоковольтный ОУ. Думал об этом, но меня смутил ГТ308.
То есть, как я понял, звук в этом УС сильно зависит от ОУ.

[RAVe]

Не, все, не буду больше с этим возится - чуда не получилось ( из г.... конфетку не сделаешь....

[DECEMBER]

но баса как небыло так и нет..

Конд на входе - не электролит? Может подсох? Там входное сопротив-
ление 7,5к.

[Gajdar]

Хочу продолжить обсуждение.
Пост DECEMBER остался без внимания. а зря. Входное сопротивление 7.5К... это чтото говорит. Это уже не 100к или 75к. Тут источнику может поплохеть... вот и нету баса. У кондеры блока питания тоже сильно на бас повлияют. и моноблочное исполнение тоже осознанная необхрдимость похоже - чтобы исключить взаимовлияние усиков...

Может сюда гибридник сделать??? С лампочкой спереди... или транзисторы повыбирать... на первые каскады.
Вообще, было бы интересно и на спектр переключательных искажений разных выходников посмотреть...

статья последняя есть у меня...
Вот она.
Требую продолжения банкета...

[RAVe]

Источник, как я писал выше, да и в подписи видно - Audigy 2 zs. я не думая что ей будет плохо от 7,5 к, я ее и на уши 32 ома грузил - нормально звучит..... какие есть ещо варианты твика? Есле честно- очень хочется чтобы "это" заиграло.
Транзисторы входные мерил передача тока - типовые 250.
Попробую поотключать один канал - понаблюдать за низами. Осцилографа нет....
p.s.на входе у меня 10 мкф, по-моему oscon, новенький.
могу выложить фоту сего чуда.

[Gajdar]

статья то забыл))

[Gajdar]

OSCON на входе??? Конденсатор с твердым органическим электролитом??
В питании цыфровых устройств хорош, а вот на проход... Вот лучше попробуй голубенького Рубикона, что Вега ставила в своеи изделия или Ничикон аудио. Тут может собака порыться нехило. Кондер на проход должен обладать не только низким ESR, но и малым коэффициентом диэллектрической абсорбции и тангенсом угла диэллектрических потерь.. о как загнул )))
Ну и главное - нужно смотреть с какими токами пульсаций могут работать кондеры фильтра. Тут явно напрямую будет зависеть от этого Бас. ТАк как кондеры стоят "в проходе" и формируют среднюю точку - то если так можно выразиться, весь ток будет проходить через кондер.
Обычно, советские даже большие кондеры нормально работают при токах 1-3 ампеера максимум. Все зависит напрямую оттого как произведен контакт между пластинами обкладок кондера и выводами.
У наших обычно - просто обернуто, у Эпкоса сварка и хитрые стаканчики...
У мелких кондеров токи по 1-2 ампера (имеется ввиду 2200мф) поэтому, Алексей Никитин так любит паралелить кондеры неболшой величины в пачку, так как в сумме все параметры лучше чем у одного большого. И такая батарея может отдать до 10 ампер в нагрузку. Я взял для данного проджекта пару Эпкос 10000*63 с токами пулсаций до 20 ампер... И что характерно, кондеры Low ESR плохо работают с импульсными сильноточными сигналами. У Эпкосов специальная форма контактов выводов с пластинами широкий и прочный контакт на контактной сварке - вот и токи в разы больше чем у тех же Самхвов и Капксонов.

Что же касается схемы Акулиничева, то тут можно попробовать вместо совковыхкондеров поставить :
на предвыходе вместо КТ814-815 поставит KSE(MJE)340-350. А вот на выход - мощные низкочастотные кондеры типа MJ15023-15024. А вот входной - это уже тема ля экспериментов. Я бы вот хотел попробовать тут "линеаризированный триод" Никитина.

[Sferoid]

Уважаемые DECEMBER, Gajdar. Я так понял, что есть собранные, реальные варианты конструкций этого усилителя, которые дают настоящий Бас, или советы
на счёт конденсаторов - это чисто теоретические предположения?
Дело в том, что те, что собрал я, на резистор(в кач. нагрузки) работали нормально(смотрел по осцил.), то есть давали бас.
На 4ГД-28 в экране тоже вроде бы, по кр. мере я изъяна не заметил.
А вот как подключил 3х полосную доработанную(по-моему по Шорову - последоват. контур на 1КГц для 35ГДН-1-4) 25АС-109, импульсы исказились - там и выброс, и колебат процесс, и затяг фронтов, и спад вместо горизонт...
На звучании это отразилось, прежде всего, как бубнение и отсутствие низкого баса.
То есть нагрузка АС, оказалась не по-зубам для этих усилителей, получается, что они имели высокое вых. сопротивление.
А на таких АС(полезный объём для 35ГДН-1-4 с Q=1 там меньше 20л...) это сразу стало заметно - забухали они.
Потому(в моём случае) проходные емкости тут не причём, у меня как раз голубые и стояли.
По питанию были лежачие К50-29, толи К50-24 4700мкФ. Как я понимаю, сигнал подаётся через них на нагрузку. Так вот, для сравнения ТДА-2004 с однополярным питанием 12В установленная у меня в системном блоке подключается к колонкам через 2200мкФ, но бас даёт нормальный.
На мой взгляд изменение типа конденсаторов в питании, или включ. в параллель большего кол-ва, но с меньшей ёмкостью повлияет на нюансы в звучании, но ни как не избавит от того, что было у меня.

Sferoid добавил 19.08.2006 в 21:02

статья то забыл))

Да, да! Именно по ней делал.
А ни кто не подскажет, на счёт замены ГТ308 на случай умощнения усилителя. Ведь у него всего 20В напр. б-к.

вместо гт308б поставил гт308в, и него напряжение только больше

Странно, в справочнике 20В для всех букв.

[Charlez]

Offтопик:
Не, не оскон там, а Elna Silmic

[Tommy]

А ни кто не подскажет, на счёт замены ГТ308 на случай умощнения усилителя. Ведь у него всего 20В напр. б-к.

А что-то типа ГТ404 (402?), если уж кремний нельзя поставить...

[Airt]

А ни кто не подскажет, на счёт замены ГТ308 на случай умощнения усилителя. Ведь у него всего 20В напр. б-к.

А что, в схеме большое падение напряжения на нем?

[Gajdar]

Платки доделываю. По первой статье 89 года.
По кондерам - тут земля формируется конденсаторами фильтра. От их токовых сопосбностей напрямую зависит токовые способности усилителя.
Кроме того, и двойка на выходе какраз спорное решение, и самая первая схема мне кажется интереснее.

В статье сразу написано -что усилитель не для АС со сложными фильтрами. Меня же и интересует сама концепция.

Для любителей помощнее - есть готовые модули STK8250II где выходной каскад сделан с режимом работы примерно как в последенй схеме с операционником.

[DECEMBER]

Offтопик:
Да у меня он работает с демократичными 8-ми омными двухполоска-
ми. А чтоб прокачать "дубовый" динамик - там просто мощи может не
хватать...

Offтопик:
Пы.Сы. О чём Gajdar упоминал в другой ветке.

Offтопик:
RAVe, а у тов.Мауро какой Ку? Здесь чувствительность не
меньше 1 вольта... Кстати, в одном из своих более ранних
Акулиничев очень своеобразно включал регулятор громкости,
чтоб уменьшить влияние на усь... Что-нибудь более умное в голову не приходит - не специалист я.

[Gajdar]

На выходе данного усилителя стоит комплиментарная двойка 814-815 и на выходе 818-819.
Теперь стоит посмотреть на граффики статического коэффициента передачи тока у этих пар. И на грффик области безопасной работы ОБР
h21 очень сильно зависит от тока нагрузки и после 2 ампер падает с 40 до 20 при нагрузке 4 ампера. И это у эталонных транзисторов.
http://zhack.fromru.com/2.png
Теперь вспомним о взаимодействии усилителя и аустики - работе усилителя на комплексное сопротивление. Вспомним еще и про технологический разброс этих параметров и такую же гарбылину у 814...
но из-за заметной зависимости усиления от тока коллектора добавляется график Беты от тока, которая характеризует линейность транзистора как усилителя тока. Для таких двоек нужно чтобы первоначально коэффициент статичесой предачи тока был достаточно высоким и изменение беты от тока было небольшим. Ну и чтобы в любых режимах и при любых видах нагрузки режимы работы по току в том числе не выходили за ОБР.
В общем, я попробую замнить пару 814-815 на BD139-140 (я бы и MJE340-350 попробовал.) а на выход чтонибудь в виде TIP35-TIP36 или вообще MJE15003/4 или 2SC5200/SA1943. Единственное - нужно понять нужно ли ставить на выход такие высокочастотные транзисторы как 5200/1943
Ну и 3102-3107 отбирать по большому коффициенту усиления.
Вот тут думаю и будет запас басов.

[WP]

TIP35-TIP36

это почти те же КТ818 КТ819 с таким же горбылем зависимости h21e от тока. Лучше 2N3773 2N6609 или MJ15003 MJ15004 или им подобные.

[Boy]

Ребята, пожалуйста, не парьтесь особо. Все основные пареметры схемы обеспечены глубокой обратной связью и высокой частотой среза. Ставить импортные танзисторы - просто разводить себя на бабки. Я собирал эту схему на родных элементах, и работает она замечательно. Если, конечно, некуда девать деньги, можно ставить импорт. Но тогда будьте готовы к тому, что возможно придется пересчитывать корректируещие цепи.

[Gajdar]

Boy усилок "не дает баса" как некоторые жалуются. Работает плохо на комплексную нагрузку - АС с сложными фильтрами, т.е. плохо переваривает сильноточные режимы. Вот и хочу поставить транзисторы на выход реально комплиментарные и с малой зависимостьюбеты от тока..
А пересчитывать не надо будет - меняю то выходники и исходные параметры примерно одинаковые.

Вальдемар, у тебя есть для отца русской демократии две пары таких транзисторов за безграничное вознаграждение в пределах разумного???

[Boy]

Гайдар, привет! Не беспокойся, дает он и "бас" и спокойно работает на любую нагрузку (60 Дб ООС, куда он денется). И зависимость от тока там до одного места. Просто ребята где-то накосячили.
Хлопцi, пощадите свой карман.