Страница 7 из 7 Первая ... 567
Показано с 121 по 128 из 128

Тема: Строй, вибрато и сложная музыка

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Строй, вибрато и сложная музыка

    Побывал вчера на концерте - Реквием Сальери и Реквием Моцарта.
    Хор примерно 60 человек, и БСО - человек 40.
    Сидел в 5 ряду, зал не самый лучший, но бывает и хуже, для такой музыки.

    Обратил внимание, что сложные места, именно когда хор и оркестр выдают тутти - звучат "очень по-колоночному". Как перегруженные СЧ динамики. Интермоды. Да, они есть в живом исполнении. Откуда?

    1. Равномерная темперация. На этом языке мыслят все музыканты, именно она позволяет играть во всех тональностях, но приходится принести в жертву ненатуральность всех интервалов, кроме октав. При этом натуральные интервалы сами возникают в инструментах и отражённом звуке. Получаются близкие частоты.
    2. Неточность интонирования. Иногда можно отойти от равномерной темперации, подстраиваясь под текущую гармоническую ситуацию. Но таких Сврхчеловеков-Сверхмузыкантов просто нет. Точнее всего получается это у хорошей группы скрипок.
    3. Унисоны. Что значит группа инструментов? Все играют одно и то же, но за счёт неточности частот и фаз получается "орган Хаммонд". Народу нравится.
    Что значит большой состав и большие группы?Расстояние между унисонирующими - больше 5 метров. А мы фланцы пилим динамикам))))
    4. Вибрато. Постоянное нащупывание интонации. В-принципе - имитация группы в-одиночку.

    А вывод такой. Постепенное усложнение музыки в 17 ... 20 вв привёл к этому тупику. Получается, что сложную музыку не аппаратура играть не умеет, а до аппаратуры.
    С детства не люблю оперное пение и хоры. Как выяснилось - по причине неточного интонирования.
    Последний раз редактировалось sewerin; 24.11.2016 в 22:25.

  2. #121
    Частый гость Аватар для Андрей Никитин
    Регистрация
    24.08.2009
    Адрес
    Россия, г. Воронеж
    Возраст
    54
    Сообщений
    302

    По умолчанию Re: Строй, вибрато и сложная музыка

    - "Подтема", на которую мало кто обратил внимание: https://forum.vegalab.ru/showthread....86#post2279886

  3. #122
    Новичок Аватар для Ronim
    Регистрация
    27.08.2017
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Строй, вибрато и сложная музыка

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    4. Вибрато. Постоянное нащупывание интонации. В-принципе - имитация группы в-одиночку.
    Это сейчас. Вообще вибрато - мощнейший фактор увеличения выразительности (подробнее и аргументировано - могу сослаться). Другое дело, что реализовывать его трудно (учиться надо лет 10 минимум: обычно, 20), и почти никто не умеет. Хорошее вибрато должно быть синхронно с метром - кратно доле такта. Этого почти ни у кого у вокалистов нет - то и получается или плавающее что-то (аля энка), или козлиное (аля Бюль-бюль Оглы), неприятное и раздражающее.

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    С детства не люблю оперное пение и хоры. Как выяснилось - по причине неточного интонирования.
    Я тоже. По этой же причине. Пока не прочесал всю мировую музыку на этот предмет. 30 лет ушло. Но выяснилось, что есть, и не исчезающе мало, хоть и очень немного. Да оно ещё и затирается постоянно серой бесталанной массой. Вот и.
    Последний раз редактировалось Ronim; 13.09.2017 в 01:26.

  4. #123
    Старый знакомый Аватар для AleXH
    Регистрация
    23.11.2011
    Сообщений
    775

    По умолчанию Re: Строй, вибрато и сложная музыка

    На пример синхронного с метром (правильного т.е.) вибрато могу сослаться.
    Ссылку, пожалуйста - интересно услышать.
    Но выяснилось, что есть, и не исчезающе мало, хоть и очень немного.
    Ссылки на материал приветствуются - поделитесь найденным, плз.

  5. #124
    Старый знакомый Аватар для AleXH
    Регистрация
    23.11.2011
    Сообщений
    775

    По умолчанию Re: Строй, вибрато и сложная музыка

    Ronim, спасибо - послушаю с удовольствием. Статья понравилась, очень познавательно.

  6. #125
    Новичок Аватар для Ronim
    Регистрация
    27.08.2017
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Строй, вибрато и сложная музыка

    Последний раз редактировалось Ronim; 13.09.2017 в 01:23.

  7. #126
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,290

    По умолчанию Re: Строй, вибрато и сложная музыка

    Всё не просто с темперацией. 53-х ступенный строй не от скуки придумали) Но на практике его использование только в электронной музыке достижимо, за счёт автоматической подстройки при известной гармонии. Попадался даже веб-ресурс, выполняющий такое, но сходу его название не припомню.

  8. #127
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Строй, вибрато и сложная музыка

    так вышло, что лично я в детсве (9 лет, пол века назад) как начал знакомиться с подачи отца с основами музыки, обучаясь на семиструнке, сразу уяснил принцип самого музстроя и его транспонирования (слёту), но вот "почему такое соотношение длин-мензур/частот, а не другое" до меня доходило очень долго. Причина - присутствие врождённого "арифметического слуха" и отсутствие (не полное ) врождённого музыкального слуха (приобретённый до сих пор наместе). Чуть позже, лет в 14, чисто арифметически (тупо поделив одно на другое ) понял, что в темперации существуют принципиальные проблемы. Примерно в тоже время понял (услышав впервый раз 2-й цеппелин), что жёсткая темперация может ограничить кругозор - на фоне бравурных маршей и песен про дорогу в светлое будущее кожей блюз почуял, но в начале думал, что так кайфово тянет магнитофон Нота МП64. С тех пор мнение не меняю: надо делать нечто среднее между "петь" и "разговаривать" на инструменте, причём, от абсолютного консонанса до абсолютного диссонанса, когда, допустим, под идеальный фамажор кашляешь . Это определяет весь диапазон приёмов и ладов. Остаётся только их последовательность, чтобы музыка получилась. И ты готов воспринимать и Шёнберга и Баха.
    Электричество дисциплинирует

  9. #128
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Re: Строй, вибрато и сложная музыка

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    Всё не просто с темперацией. 53-х ступенный строй не от скуки придумали) Но на практике его использование только в электронной музыке достижимо, за счёт автоматической подстройки при известной гармонии. Попадался даже веб-ресурс, выполняющий такое, но сходу его название не припомню.
    Пока что вершина (практически достигнутая) интонирования - в струнных квартетах, не очень сложные пьесы (чтобы у музыкантов оставался "процессор" на контроль строя). Там постоянные и достаточно оперативные отступления от РДО12 в пифагоровы лады, соотвестующие текущей гармонической ситуации.

Страница 7 из 7 Первая ... 567

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •