Страница 2 из 13 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 248

Тема: ЗАЩИТА АС

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,960

    По умолчанию ЗАЩИТА АС

    помогите советом! Какую защиту АС от постаянки нужно ставить в усилок 1100Вт \ 4Ома.релейную или еще какую? Релле иногда подгорают и контакты свариваются (токи больно большие).Симисторную как в ПАРК-АУДИО замыкающую выход прозьба не предлогать!

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,961

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    Защита по питанию спасает не только АС, но и транзисторы ВК, и блок питания!
    Андрей Константинович

  3. #22
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    AMPLiMO RLZ - 100 Aмперное реле сделанное специально для акустики. Есть контакты для гашения дуги. Конечно, при такой мощности вряд ли какое-то реле выживет. ))) Можно поставить 2 таких последовательно.

    http://www.amplimo.nl/en/

    http://www.europe-audio.com/datashee...%5Clsp-rel.pdf

    https://www.ringkerntrafo.nl/shop/hi...v----lrz-.html









    OMRON G2R-1E





    Последний раз редактировалось EDDiE; 25.11.2016 в 19:23.

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    Может вместе с реле вход коротить мелкой релюхой ири оптроном с фоторезистором!?
    Нет проблем, вопрос в схемотехнике и её алгоритме.
    Так понимаю аварийный пробой транзисторов мы уже не обсуждаем ? Т.к. там однозначно только симмистор - без вариантов.

  5. #24
    Старый знакомый Аватар для Sergo_PnL
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Постоянку разорвать ой как непросто. Большинство реле более чем 24 вольт уже не умеют.
    Это нормируется в даташите?
    Интересно, есть разница для нормально разомкнутых и нормально замкнутых? Понятно, что схема будет другая, вот как раз при последовательном соединении реле можно комбинировать.

  6. #25
    Старый знакомый Аватар для Sergo_PnL
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Кто там чего "модифицировал", чтобы была лучше исходника?
    Ну ок, пусть не модификация, но то для дома, мне и того, что осталось - все-равно много - термодатчик и упрааление обдувом для пассивного охлаждения, но тогда еще непонятно было, на всякий случай оставил.

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Нельзя!
    Андрей Константинович, Вы привыкли к тому, что реле стоит просто на разрыв выхода. Однако существует ряд схемотехнических приёмов, которые позволяют, прежде чем разомкнутся контакты реле, сбавить выходной сигнал уся до безопасно малого значения. А также не пользующаяся на Веге популярностью токовая защита в ВК. Сочетание этих мер приводит к значительному повышению выживаемости реле и уся в целом. Всё это работает, пока усилитель управляем. На тот же случай, когда усю всё-таки приходит кердык, и делается защита симистором для АС. Это сродни дублированию систем и их взаимной связке по логике работы. Повышаем надёжность ВК, используем динамику процесса срабатывания защиты и делаем подстраховку на крайний случай. В "домашних" усилителях же, где нет ни защиты ВК по току, ни лимитера, сделать подобное сложнее и практически нереально.
    Именно так работает связка в моём двухэтажнике и защите 2014й версии.

    ---------- Сообщение добавлено 09:51 ---------- Предыдущее сообщение было 09:49 ----------

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    мне и того, что осталось - все-равно много
    Сергей, напомните, сколько весит Ваш усилитель? Там же радиаторы сказать большие - ничего не сказать! А делалось-то, чтобы вписаться в стандартные размеры и приемлемую массу.
    Последний раз редактировалось waso; 25.11.2016 в 06:56.

  8. #27
    Частый гость Аватар для SmitGN
    Регистрация
    09.12.2013
    Адрес
    МО
    Сообщений
    130

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    Загасить дугу можно зашунтировав контакты реле RC цепочкой. На РВ передатчиках большие мощности разрывались и даже у очень мощных контакторов контакты шунтировались RC цепочкой.

  9. #28
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,960

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    И что? От этого что изменилось? Реле перестанет заваривать?))
    Чоб не заваривало нонтакты реле,необходимо исключить прохождение мощного сигнала через них путем замыкания входа усилителя.А от постоянки все-же перестроховатся симистором.Но я бы не стал коротить,останутся от него одни ноги на плате прежде чем предохронители згорят.Как-то нехочется чтоб в усилке что-то стреляло,дымело,воняло,горело.

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    Как-то нехочется чтоб в усилке что-то стреляло,дымело,воняло,горело
    Вы не понимаете. Это случится и без помощи симистора, если на выходе уся появится постоянка от выгорания плеча. Оцените причины и следствия: сгорают транзисторы - появляется постоянка - заваривает реле - сгорает акустика, а не наоборот.
    Симистор спасает акустику - она стоит заметно дороже восстановительных работ или нового усилителя.
    А так еще и на сожжёные АС попадёте.

    ---------- Сообщение добавлено 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было 18:22 ----------

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    необходимо исключить прохождение мощного сигнала через них путем замыкания входа усилителя
    Как и чем именно собираетесь это делать?

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    Если даже полочниках приличных пищик на замену минимум 25 штук стоит,то спасать остатки дохлого ВК стоимостью 5 штук смысла нет никакого.Неужели не ясно?
    С уважением Максим.

  12. #31
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,960

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    waso, Безусловно все верно. Это если "усилок здох"

    ---------- Сообщение добавлено 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было 14:47 ----------

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение


    Как и чем именно собираетесь это делать?
    Замыканием входа уся оптроном с фоторезистором или мелкой реле,только алгоритм нужно продумать

  13. #32
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    Будет проще жить, если с отрубанием акустики одновременно отрубать от БП или от усилителя банки питания.


    Можно сделать защиту по этому принципу https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1981096


    Кстати, Подвела релюха mAxSpace https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=26033


    и https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48033&p=1976150&viewfull=1#post1976150
    Последний раз редактировалось EDDiE; 25.11.2016 в 15:28.

  14. #33
    Старый знакомый Аватар для Sergo_PnL
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Сергей, напомните, сколько весит Ваш усилитель? Там же радиаторы сказать большие - ничего не сказать! А делалось-то, чтобы вписаться в стандартные размеры и приемлемую массу.
    Та да, я же без малейших претензий, каждому классу аппаратов нужна своя защита и набор сервисных функций. Вот что она отреагировала однажды неадекватно... Реле для АС хорошее выше предложили, жаль в эту защиту не подойдет, хотя и есть на 12В - нужна еще пара контактов для "нормально включенной" цепи.
    А усь весит 30 с гаком

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    только алгоритм нужно продумать
    Особо и думать нечего: АС подключена - сигнал идёт. АС отключается- сигнала нет.Подойдёт даже пара встречно-параллельно включённых фототранзисторов.

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Это нормируется в даташите?
    это даже на корпусе в большинстве случаев пишется. вот тут написано 30вольт DC.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Relay.jpg 
Просмотров:	543 
Размер:	60.5 Кб 
ID:	280286
    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    Но я бы не стал коротить,останутся от него одни ноги на плате прежде чем предохронители згорят.Как-то нехочется чтоб в усилке что-то стреляло,дымело,воняло,горело.
    Не, процес харакири усилителя происходит всегда чисто, если предохранитель правильно расчитан.
    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Симистор спасает акустику
    Да !!!

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    или мелкой реле
    Вход этим точно замыкать не стоит. Подсказка: сигнал со входа должен быть снят за несколько миллисекунд до размыкания реле. Подсказка номер два: транзистор, управляющий реле, работает в момент отключения в линейном режиме, т.е. это не происходит мгновенно, а длительность коммутации реле нормируется в даташите на уровне еще десятка миллисекунд. При этом оптопара на фоторезисторе, например, имеет Тсраб=2мСек...

    ---------- Сообщение добавлено 22:56 ---------- Предыдущее сообщение было 22:54 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Не, процес харакири усилителя происходит всегда чисто, если предохранитель правильно расчитан.
    Максим, скажи чисто для моего душевного покоя: ты врубился в замысел работы моего уся+защиты в момент срабатывания реле? )

  18. #37
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,960

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение


    Максим, скажи чисто для моего душевного покоя: ты врубился в замысел работы моего уся+защиты в момент срабатывания реле? )
    Я врубился! Вы гениальный инженер.Мне еще учится и учится.ПРосто в маем усилке есть некая особеность, нельзя просто взять вашу розроботку и скопировать. В проекте так себе усилок 2 по 2кВт на 4 Ома потому и датошный такой, простите!

    ---------- Сообщение добавлено 01:30 ---------- Предыдущее сообщение было 00:01 ----------

    Иеще вопрс: От какой мощнрсти уся Вы рекомендуете страховатся симистором?
    При напряжении выхода от 60 до 100В симистор не вносит свою лепту в синусоиду разных частот? Он вроде не симитричен для полуволн.

    ---------- Сообщение добавлено 02:09 ---------- Предыдущее сообщение было 01:30 ----------

    mAxSpace,
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01463.JPG 
Просмотров:	578 
Размер:	465.0 Кб 
ID:	280324   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01465.JPG 
Просмотров:	182 
Размер:	321.7 Кб 
ID:	280325   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC01466.JPG 
Просмотров:	158 
Размер:	313.5 Кб 
ID:	280326  

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    Ничего гениального там нет, есть просто понимание того, как это работает в динамике
    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    От какой мощнрсти уся Вы рекомендуете страховатся симистором?
    от 200Вт и выше, это зависит от реле, но в типовых случаях это согласуется с опытами Максима по "сжиганию" контактов.

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    При напряжении выхода от 60 до 100В симистор не вносит свою лепту в синусоиду разных частот?
    Вносимыми им искажениями при гармониках усилителя более 0,001% можно пренебречь и забить. Симистор будет открыт только тогда, когда будет уже не до измерения искажений, во всех остальных случаях он заперт.

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,113

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Однако существует ряд схемотехнических приёмов, которые позволяют, прежде чем разомкнутся контакты реле, сбавить выходной сигнал уся до безопасно малого значения.
    Да это разумная мысль, в своем ADamp я так сделал. Т.к. используется микроконтроллер и релейный регулятор громкости это было просто и без доп. затрат. В итоге все манипуляции с реле производятся при макс. ослаблении в РГ.
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  21. #40
    Частый гость Аватар для Игоревичь
    Регистрация
    14.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    129

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    На самом деле, мне кажется этот вопрос шире: как увеличить живучесть акустики и усилителя? И если хочется получить надежный результат, то нужен комплекс мер. Не уверен, что сходу перечислю все, но вот что приходит в голову:
    - АС должна быть мощнее усилителя и желательно его блока питания,
    - большинство неисправностей происходит при изменениях режима работы ( вкл, выкл, переход на другой источник сигнала и.т.п.) - на время переходного процесса нужно гасить сигнал на входе ВК,
    - все элементы усилителя должны иметь серьезный запас по мощности, напряжению, току, возможности отвода тепла. Полезны ограничители тока, напряжения, температуры, местные ОС по току, даже если это приводит к некоторой потере мощности. От ненадежного усилителя не спасет ни какая защита!,

    Если же нет возможности\желания, то все перечисленные в теме предложения хороши, но дают только снижение вероятности выхода из строя АС, но не дают гарантии. Абсолютных защит не бывает.
    И более практический совет: при использовании коммутации заметных токов\напряжений на реле контакты работающие на размыкание необходимо, как было отмечено выше, шунтировать RC цепочками и можно еще добавить реле на замыкание параллельно АС.

Страница 2 из 13 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •