Страница 12 из 13 Первая ... 2 10 11 12 13 Последняя
Показано с 221 по 240 из 248

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Украина (Б)
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.322

    По умолчанию ЗАЩИТА АС

    помогите советом! Какую защиту АС от постаянки нужно ставить в усилок 1100Вт \ 4Ома.релейную или еще какую? Релле иногда подгорают и контакты свариваются (токи больно большие).Симисторную как в ПАРК-АУДИО замыкающую выход прозьба не предлогать!

  2. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    А вот с напряжением в двое больше рабочего, это действительно проблема.
    Это если экономить на реле и полагаться только на конденсаторы..
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  3. Старый знакомый Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    929

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    А современные твердотельные реле не рассматриваете ? В них же нет искры.
    Рассматриваем

    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=84975

    ---------- Сообщение добавлено 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было 18:45 ----------

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Это если экономить на реле и полагаться только на конденсаторы..
    Именно этот вариант и рассматривается.

    К тому же реле отключается не мгновенно. А электрический пробой времени не требует.

  4. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.118

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Емкость одного конденсатора - 100 мкф. Примем набор из 10 шт. на канал. Получим емкость 1000 мкф, что на 4 Ом нагрузки даст частоту среза 40 Гц.
    Это по -3 дБ. По -0.25 дБ будет уже 160 Гц.
    В реале на 4 Ома надо 10000 мкФ. И ток там бегает очень неслабый.

  5. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Обязательно.
    В аварийном режиме
    Сработает реле (оно там всё равно останется для обработки переходных процессов) и отключит либо акустику, либо УМ от БП.

    ---------- Сообщение добавлено 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было 21:25 ----------

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    А электрический пробой времени не требует.
    Конденсатору чтоб рвануть требуется довольно много времени. Статистику не вёл, но явно на порядки больше, чем время отпускания реле.

    ---------- Сообщение добавлено 21:27 ---------- Предыдущее сообщение было 21:26 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    По -0.25 дБ будет уже 160 Гц.
    -0,25 Вам никакая акустика не даст ниже 500Гц.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  6. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.118

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    -0,25 Вам никакая акустика не даст ниже 500Гц.
    Вот и не надо суммировать. Если акустика валит, не хватало ещё -3 дБ на усе провалить (это 2 раза по мощности).

  7. Старый знакомый Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    929

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Конденсатору чтоб рвануть требуется довольно много времени. Статистику не вёл, но явно на порядки больше, чем время отпускания реле.

    Чтобы рвануть - да. Взрыв происходит от перегрева и вскипания электролита, на что необходимо время.

    Но отчего начинает перегреваться электролит? Возникает пробой окисного слоя, и через конденсатор начинает течь большой постоянный ток. Так вот собственно пробой времени практически не требует.

  8. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС


    Offтопик:
    А я ничего не говорю про -3дБ, такой спад приемлем только на частоте 20Гц, где никакой нормальной программы уже нет. От усилителя допустим спад в -1дБ на частоте 35..40Гц, на которых 95% АС отдают -8..20дБ навскидку.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  9. Старый знакомый Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    929

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Вот и не надо суммировать. Если акустика валит, не хватало ещё -3 дБ на усе провалить (это 2 раза по мощности).
    И обязательно отключить сабсоник

  10. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.118

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    И обязательно отключить сабсоник
    Сабсоник ниже, и более высоким порядком.

  11. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Возникает пробой окисного слоя, и через конденсатор начинает течь большой постоянный ток. Так вот собственно пробой времени практически не требует.
    Взял 3 конденсатора на 10В, elna rjj 3300мкФ, 2,2А, jamicon wl 2200мкФ 2,2A и нонейм 1000мкФ, подал 17В. У первого ток утечки 2мА, у второго - 2мА, у нонейма - 0,15А (наверное, реальное напряжение 6В). Проверять 100-вольтовые банки лень(
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  12. Старый знакомый Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    929

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    В реале на 4 Ома надо 10000 мкФ
    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Сабсоник ниже, и более высоким порядком.
    Ну уж точно не 4 Гц

  13. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.118

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    По моим требованиям вся система должна выдать 40 Гц с завалом не более 2 дБ. Ниже меня не сильно волнует. Но если по твоему предложению 40 Гц обрежется по -3 дБ ещё в усилителе, да потом в АС - по моим требованиям это не система, а дрова.
    Не говоря уже о том, что токи там бегают в десятки ампер.

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Украина (Б)
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.322

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Не говоря уже о том, что токи там бегают в десятки ампер.
    Это точно. Кондёр при долговременной работе "ляжет". Не говоря уже о других его "достоинствах".

  15. Старый знакомый Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    929

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    Это точно. Кондёр при долговременной работе "ляжет". Не говоря уже о других его "достоинствах".
    ГОСТ IEC 60252-2-2011 Конденсаторы для двигателей переменного тока. Часть 2. Пусковые конденсаторы

    3.2.2 Максимально допустимый ток
    Конденсаторы должны работать при действующем токе, не превышающем более чем в 1,3 раза ток, проходящий при номинальном синусоидальном напряжении и номинальной частоте, исключая переходные процессы.

    Рассмотрим пусковой конденсатор с номинальным напряжением 250 В АС и емкостью 100 мкф.

    Ток через конденсатор определяется по известной формуле

    I = U/Xc

    где Xc - реактивный импеданс конденсатора.

    Xc = 1/(2*pi*f*C)

    Для конденсатора 100 мкф

    Xc= 1/(2*3.14*50*100e-6) = 31,8 Ом

    Номинальный ток

    I = 250/31.8 = 7.9 А.

    Максимальный ток

    Imax = 1.3 * I = 1.3 * 7.9 = 10.2 А.

    Соответственно на 10 конденсаторов - 102 А. Это 40 с лишним кВт на 4 ом!

    Вот при превышении данной мощности конденсаторы защиты действительно могут "лечь".

  16. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.166

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    При параллельном соединении конденсаторов площадь пластин увеличивается, расстояние между ними не увеличивается, окисный слой поверхности алюминиевого электрода, тоже не увеличивается, поэтому рабочее напряжение остаетс прежним.
    Вопрос - увеличивается ли при этом рабочий ток?

  17. Старый знакомый Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    929

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    При параллельном соединении конденсаторов площадь пластин увеличивается, расстояние между ними не увеличивается, окисный слой поверхности алюминиевого электрода, тоже не увеличивается, поэтому рабочее напряжение остаетс прежним.
    Вопрос - увеличивается ли при этом рабочий ток?
    Как обычно - распределяется между параллельно включенными элементами. Естественно, не строго равномерно (пропорционально фактическим Xc). Но если даже набор из 10 банок выдержит не 100 А, а, например, 80, это все равно с большим запасом.

  18. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Украина (Б)
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.322

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    ГОСТ IEC 60252-2-2011
    Это всё применимо к частоте сети 50 Гц. А что будет на частоте 600? или 10 кГц?

  19. человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.899

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    Это всё применимо к частоте сети 50 Гц. А что будет на частоте 600? или 10 кГц?
    Не факт, что от радиоложеского бреда про частоты выше 50 Гц вреда будет меньше, чем от тех конденцатороф.

  20. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.118

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Рассмотрим пусковой конденсатор с номинальным напряжением 250 В АС и емкостью 100 мкф.
    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Соответственно на 10 конденсаторов
    Для 10000 мкФ нужно 100 конденсаторов. Размеры и вес представляешь?

  21. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.510

    По умолчанию Re: ЗАЩИТА АС


    Offтопик:
    Почитал тему и решил сделать полукиловаттник с 1-полярным питанием и средней точной на 2х миллифарадниках. А то от стабилизации 2х полярностей столько проблем.. всё равно на 40Гц полная мощь не нужна никому IMHO.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

Страница 12 из 13 Первая ... 2 10 11 12 13 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •