КОНСТРУКЦИЯ ДИНАМИКОВ

[ВаСыЛь]

доброго времини суток! Большинство известных динамиков намотаны медным проводом в два слоя,но есть динамики мотаные алюминевой шиной в один слой,например P-Audio challenger c18-650el,а MAG мотон в два слоя по обе стороны "гильзы".Вопрос:в чем разница и какие дины изготовлены верно с технической стороны???

[ВаСыЛь]

antecom, Спасибо за ответ. Но практические исследования показывают обратное.
Исследования проходили на двух динамиках SOUNDKING 1201 один 4 другой 8 Ом при подводимой к ним одинаковой мощности 250ВТ(с поправкой на сопротивление),у 4-х омного динамика магнит нагрелся гораздо сильнее чем у 8-и.
Да, можно сказать что это китайский фуф...л но где горантия что у "фирмы" не так????

[Витюшка]

автомобильные сабы-гуделки на одной ноте, как раз в большинстве на алюминиевом каркасе.

Причина "гудения на одной ноте" не в алюминиевом каркасе, а в особенности фазоинвертора как оформления и неправильной установкой саба в авто. А добротностью динамика можно управлять еще на стадии его разработки независимо от материала каркаса. Пишу эти строки глядя на подвижку динамика от Жака Мауля ( "Фокал") с полиглассовым диффузором.

---------- Сообщение добавлено 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было 16:14 ----------

Исследования проходили на двух динамиках SOUNDKING 1201 один 4 другой 8 Ом при подводимой к ним одинаковой мощности 250ВТ(с поправкой на сопротивление),у 4-х омного динамика магнит нагрелся гораздо сильнее чем у 8-и.

Все основания для опровержения первого закона термодинамики.

[mAxSpace]

А как с количеством витков,алюминий один ряд вдвое меньше чем у двух рядной меди. Индуктивность имеет значение???Или пять витков нихрома 8Ом и никакой разницы?
У нас "мастер" есть,значит принесли ему динамик 8Ом с прозьбай перемотать на4Ома, он снял один ряд заводской катухи и все,"МОЛОДЕЦ"!!!!Это правильно?

Есть такое понятие - "виток на ампер". Слой он снял конечно неправильно - часть магнитного зазора осталась без витков, это потери.

---------- Сообщение добавлено 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было 16:45 ----------

мощность 100Вт при 4 Омах ток 5А, при 100Вт 8 Ом ток 3,5А Вопрос:Греются они одинаково?

одинаково.

---------- Сообщение добавлено 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было 16:49 ----------

Про индуктивнолть так никто и не ответил!

там не в индуктивности дело. дело в количестве витков в зазоре и значении витков на ампер.

[SYNNT]

Витки смотал - уменьшил сопротивление, но если провод держал на 8Ом например 5А, то при таком же проводе 10А на 4Ом держать не будет. В общем мощность упала в 2 раза!

[Ka4aN]

SYNNT, неа, ни разу не правильно.
Смотал один слой - площадь поверхности катушки осталась та же.
Немного упала теплопередача катушка-фланец, теплопередача катушка-керн осталась та же.
Мощность упала процентов на 10-20-ть, не больше, что вообще за гранью погрешности определения максимальной мощности. От ящика (ЗЯ или ФИ), или даже тепмературы в комнате больше зависит.
А вот параматры Тиля-Смолля и чуйка ушли значительно.

---------- Сообщение добавлено 18:23 ---------- Предыдущее сообщение было 18:10 ----------

Исследования проходили на двух динамиках SOUNDKING 1201 один 4 другой 8 Ом при подводимой к ним одинаковой мощности 250ВТ(с поправкой на сопротивление),у 4-х омного динамика магнит нагрелся гораздо сильнее чем у 8-и.

Озвучьте пожалуйста все параметры исследования:
1)что за динамики (оригинал или перемотанные?), их измеренные импедансные хар-ки, параметры Т-С.
2)Характер тестовых сигналов (синус там, или шум, его спектр, и т.д.) и чем измерялось
3)Где и как установлены динамики, длительность исследования и способ измерения температуры

---------- Сообщение добавлено 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было 18:23 ----------

ВаСыЛь, вообще, если для понимания работы динамика Вы пляшете от его конструкции, то рекомендую для начала внимательно и вдумчиво ознакомиться с https://ru.wikipedia.org/wiki/Параметры_Тиля_—_Смолла
Там даны основные электро-механические параметры. Их нужно понять, что они такое и откуда берутся.
Далее вникнуть в формулы для расчета параметров Тиля-Смолла, их тоже надо понять и простить. Взаимосвязи сложные, но попытаться стОит.
Возможно перед формулами стОит почитать из других источников что такое параметры Т-С, и на что они влияют.
Когда (если) это всё уложится в голове, можно копать дальше.
Уже будет важна и линейность мотора, и термокомпрессия, и ПХ, и много чего другого.
Но это всё потом. Сначала - база. Удачи!

ЗЫ: забыл, формулы там выложены неявно, для полного их понимания следует выразить Qes и Qms чисто через механические параметры, т.е. избавиться в правой части от Fs.

[SYNNT]

неа, ни разу не правильно.

С физической стороны - верно!

[Ka4aN]

С физической стороны - верно!

Если провод в стене проложен, или между столбов болтается.
Физика у всех разная. Кто-то знает закон Ома, а кто-то и его не знает. Про три пути передачи тепла слышали?

[ВаСыЛь]

Параметры исследования: (может не совсем научные,но естественные):Динамики (не перемотаные) находилиль в одинаковых коробах (90л)с ФИ. В одной комнате.Подключеные к разным усилкам(каждый отдовал мощность 250 Вт на свое сопративление.(+- 10%).Через кроссовер (ч.среза 180Гц)подавался музыкальный сигнал на протяжении 3-х часов.После этого выяснилось,что температура у МС разноя(было понятно путем общупывания) значительно отличалось. Уселки не работали в клипе!!!

[SYNNT]

По сути от отмотки слоя, немного увеличился зазор между керном и фланцем, но это не даст сохранить прежнюю мощностью 89-90%. Однако ток возрос почти в два раза и греть проводник будет почти в два раза больше, далее разрушится изоляция у проводника.

[ВаСыЛь]

Никто не предпологает что МС можнт нагреватся не только от передачи тепла от катушки.А еще от взаимодействия магнитных полей!?!?!?

[Ka4aN]

Однако ток возрос почти в два раза и греть проводник будет почти в два раза больше

Во первых, ток должен вырасти в 1,4 раза. Во вторых, во столько же должно уменьшиться сопротивление напряжение конечно же. Это к слову, чтоб мощность осталась та-же.
Далее, тепло с катушки передается окружающему воздуху и далее металлу МС, частично уходит с воздухом наружу из МС. Другого пути передачи тепла у катушки в окружающую действительность нет. Где здесь видно, что теплоотдача уполовинится?
Я же написал - Ваша логика подходит к проводу меж столбов. Уменьшили длину провода вдвое - упала вдвое его площадь поверхности, бОльший ток он от этого не переварит. А у катушки ничего не изменилось. Она осталась такой же высоты и диаметра.

---------- Сообщение добавлено 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было 20:55 ----------

Подключеные к разным усилкам(каждый отдовал мощность 250 Вт на свое сопративление.(+- 10%)

Вот, но как измерялось, и какие были показания? А то мало-ли, может ток на 4-Омном динамике был в два раза выше, как у собеседника SYNNT.

---------- Сообщение добавлено 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было 20:58 ----------

от взаимодействия магнитных полей

Очень малозначительный фактор.

[SYNNT]

Удачи Вам Ka4aN, взять голову двух катушечную, например автодин с катушкой 2х4 Ом и подать на одну катушку заявленную мощность уменьшенную в 10-20%. Благополучно сожжете её, далее продолжим разговор.

[ВаСыЛь]

Вот, но как измерялось, и какие были показания? А то мало-ли, может ток на 4-Омном динамике был в два раза выше,

На 4-х Омный динамик работал усилок каторый при4-х Омах на октивную наглузку отдает 32В,на 34-хВ начинант загоратся клип. На 8-и Омный дин работал усилок отдающий 45В. замер напряжения делался вольтметром на частоте 100Гц. Контролировался сигнал осцилогрофом. (Все свои усилки проходят у меня такие тесты)

[Ka4aN]

Удачи Вам Ka4aN, взять голову двух катушечную, например автодин с катушкой 2х4 Ом и подать на одну катушку заявленную мощность уменьшенную

Даже пытаться не буду ничего подавать на одну катушку. Нафиг мне дин с удвоенной Qеs? В ОЯ?

[ВаСыЛь]

Очень малозначительный фактор.

Почему? ??? Что греет железо в трансформаторе? Провод? (Не совсем корректный пример,но ВСЕ-ЖЕ???)

[Ka4aN]

Что греет железо в трансформаторе? Провод?

Если в двух одинаковых моделях динамиков с разным сопротивлением имеются одинаковые по высоте катушки, с одинаковым соотношением BL^2/Re, то T-S будут идентичны, количество витков/В в катушке тоже одинаково, соответственно одинаков и фактор нагрева.

---------- Сообщение добавлено 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было 21:45 ----------

Удачи Вам Ka4aN, взять голову двух катушечную, например автодин с катушкой 2х4 Ом и подать на одну катушку заявленную мощность уменьшенную в 10-20%. Благополучно сожжете её, далее продолжим разговор.

Даже пытаться не буду ничего подавать на одну катушку. Нафиг мне дин с удвоенной Qеs? В ОЯ?

Кстати, SYNNT, все-таки есть Ваша правда про сгорающий дин. Импеданс то у него от увеличения Qes вблизи резонанса уменьшается, причем до 2-х раз. И у ЗЯ, и даже у ФИ горбы падают.

[ВаСыЛь]

А вот параматры Тиля-Смолля и чуйка ушли значительно.

Вот!!! Чуйка. ТЕ дин стал х...уже! А почему? Индуктивноть? Кличество витков стало меньше в двое.

[Ka4aN]

Индуктивноть?

Нет, BL. Это - произведение магнитного поля на длину проводника. Поле осталось тем же, длина уполовинилась. Но BL сам по себе как конь в сферическом вакууме. Важно соотношение BL^2/Re. Которое тоже убавилось в два раза. При нормальной перемотке на другое сопротивление, когда масса меди на катушке остается той-же, BL^2/Re не меняется.

[ВаСыЛь]

И еще (вопрос в парядке бреда): Если у динамика вдвое увеличить высоту катухи (не россмтриваем механическую часть) Он станет мощней ??????? Сила магнитного поля как-бы неприделах?

[KoenCCXR]

Да, он станет мощнее (если конструкция ЗК такая-же, только больше высота намотки), но при этом упадёт чувствительность, вырастет добротность, вырастет индуктивность. При неправильном расчёте динамика может получиться так, что вся мощность зк использоваться и не будет.