Страница 20 из 21 Первая ... 1018192021 Последняя
Показано с 381 по 400 из 412

Тема: Метод улучшения линейности однокаскадных усилителей

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Nick-nack
    Регистрация
    07.11.2012
    Адрес
    Да
    Возраст
    43
    Сообщений
    572

    По умолчанию Метод улучшения линейности однокаскадных усилителей

    Однокаскадные ОУ (например AD797, LT1469, серия THS40xx итд.)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1-Stage-Amp.png 
Просмотров:	2384 
Размер:	19.5 Кб 
ID:	280072
    На первой картинке - блок схема такого усилителя, диффкаскад, сломанный каскод, идеальный вк.
    Yсиление такой структуры равно крутизне входа умноженной на импеданс выходного каскада.
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Теперь модифицированный усилитель:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1-Stage-Amp-added.png 
Просмотров:	2424 
Размер:	17.0 Кб 
ID:	280073
    Добавлен корректирующий транзистор Q5, зеркало стало плавающим (V1) , нагрузка на УН (100кОм + 100пФ) , и! добавлена еще одна компенсационная цепь (C_comp2, R11) в точке 222.

    Подбором импедансов в точках 111 и 222 (так же нужно учитывать и импедансы Q5 и зеркал) можно заметно улучшить линейность.

    П.С. Работает во всех усилителях с дифференциальным выходом УН (например Холтон)
    Последний раз редактировалось Nick-nack; 01.11.2017 в 11:56.
    ground is where good signals go when they die

  2. #381
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Метод улучшения линейности однокаскадных усилителей

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    набрал модель ВК
    Посмотрите ветки с усилителями YES.

    ---------- Сообщение добавлено 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было 17:19 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Возможно вы о какой то другой схеме писали
    Намёками стараюсь не писать. Ясно изложил о чём речь.

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    это у вас у молодых все так быстро происходит
    Да старый я уже
    Анатолий

  3. #382
    Частый гость Аватар для 35101
    Регистрация
    07.04.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    174

    По умолчанию Re: Метод улучшения линейности однокаскадных усилителей

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Petr-1951, wert, Меломан
    Спасибо за дискуссию, беседа способствует прогрессу. Помоделировал интересующую меня схему с Вашими идеями. В симуляторе искажения 0,0035%, при Ку=300, Uвх.=1мВ.

    Вложение 306044
    Какова роль диода D1?

  4. #383
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Метод улучшения линейности однокаскадных усилителей

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Мы в личке Ваши модели рассматривали и я вам правил, посмотрите, там должны быть нормальные результаты.
    мои модели да, было дело, но не Ваш ВК. Посмотрите АЧХ своего фильтра для выделения коммутационных искажений и поймете что Вы видите на его выходе. Ваш ВК я не моделировал до сегодняшнего дня, так как на протяжении 11 лет он так и не внушил мне доверия.
    p.s. только при токе в 200 мА М1, М2 ВК выходит на более менее линейный режим с Кг=0,2% на первом Ватте.
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 26.11.2017 в 18:09.

  5. #384
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Метод улучшения линейности однокаскадных усилителей

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    осмотрите АЧХ своего фильтра для выделения коммутационных искажений и поймете что Вы видите на его выходе.
    В статье о "транзисторном ламповике" представлен работающий метод определения коммутационных искажений.
    Описана возможность использования двух видов фильтра - режектор и ВЧ для выделения коммутационных искажений,
    описано что делать, какие сигналы использовать.
    "Создать" нужный фильтр в МС это 30 секунд, тут уже каждый под свои нужды фильтры создает...

    Приготовить правильно модель усилителя бывает также сложно как собрать усилитель и настроить до качественного звука.
    ВК у форумчан 11 лет назад получалось сразу эмулировать ссылка .
    Много моделей ВК на разных транзисторах рассматривалось по предложенной мной топологии, в том числе на Дарлингтонах, модельки все выкладывались, почитайте при желании.

    ---------- Сообщение добавлено 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было 17:10 ----------

    Прикреплю графики IMD по SMPTE стандарту и THD в полосе частот и диапазоне мощностей для ВК.
    Для ВК без особых наворотов и крутых ОСных вариаций параметры очень даже хороши.
    На практике получается несколько хуже из-за не комплементарности транзисторов.
    Коммутационные начинают проявляться после 110 Вт на выходе.
    Характеристики THD IMD сняты при 1 и 100 Вт на выходе.
    Но как модель ВК так и реальную схему нужно правильно приготовить для оценки возможностей.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВК_RUB_IM_THD.jpg 
Просмотров:	575 
Размер:	578.0 Кб 
ID:	306064  
    Последний раз редактировалось wert; 26.11.2017 в 20:21.

  6. #385
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Метод улучшения линейности однокаскадных усилителей

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Но как модель ВК так и реальную схему нужно правильно приготовить для оценки возможностей.
    Сергей, я взял Вашу "правильно приготовленную" схему из публикации 1:1. Просто надо опуститься на землю и посмотреть правде в глаза. Вам же несложно откинуть лишнее и оставить только ВК в опубликованном виде и провести тесты которые сделал я. Если удастся опровергнуть мои, то я буду рад за Вас.
    p.s. Чтобы приоткрыть выходные транзисторы приходится задавать ток М1, М2 равным 200 мА, при этом ток выходных около 50 мА (итого 400 мА на плечо не считая входного параллельного повторителя с буферами и схемой смещения). Сколько мощных транзисторов в ВК? 18 и это не считая остальных, тоже мощных, 25-ти ваттных
    А теперь сравните с ВК попроще всего с двумя мощными транзисторами и током потребления почти в 10 раз меньше. Более чем в 10 раз меньше и искажения.
    Ну и потом мне не понятно что делают в твоей схеме 30-ти вольтовые транзисторы (MJE370, MJE520) при питании 90 В.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_Petrov-M_SCH.png 
Просмотров:	740 
Размер:	24.6 Кб 
ID:	306089 - улучшенный вариант, устранена проблема при клипировании. В Корее я использовал указанные Дарлингтоны с fт = 70 мГц
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_Petrov_SCH.png 
Просмотров:	328 
Размер:	26.7 Кб 
ID:	306071   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_Petrov_1W_cros-dist.png 
Просмотров:	500 
Размер:	32.0 Кб 
ID:	306072   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_Rubalsky_1W_M1-200mA_cros-dist.png 
Просмотров:	416 
Размер:	34.5 Кб 
ID:	306073  
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 27.11.2017 в 07:29.

  7. #386
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Метод улучшения линейности однокаскадных усилителей

    Цитата Сообщение от 35101 Посмотреть сообщение
    Какова роль диода D1?
    Компенсация нелинейной (экспоненциальной) зависимости Ik от Ib биполярного транзистора, вот, начиная с этого сообщения, можно почитать. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2410238
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  8. #387
    Частый гость Аватар для 35101
    Регистрация
    07.04.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    174

    По умолчанию Re: Метод улучшения линейности однокаскадных усилителей

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Компенсация нелинейной (экспоненциальной) зависимости Ik от Ib биполярного транзистора, вот, начиная с этого сообщения, можно почитать. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2410238
    Зависимость Ik от Ib биполярного транзистора не экспоненциальная!

  9. #388
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Метод улучшения линейности однокаскадных усилителей

    Цитата Сообщение от 35101 Посмотреть сообщение
    Зависимость Ik от Ib биполярного транзистора не экспоненциальная!
    Правильно! Исправляюсь - Ik от Ube.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  10. #389
    Частый гость Аватар для 35101
    Регистрация
    07.04.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    174

    По умолчанию Re: Метод улучшения линейности однокаскадных усилителей

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Правильно! Исправляюсь - Ik от Ube.
    Так и чью он зависимость компенсирует?

  11. #390
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Метод улучшения линейности однокаскадных усилителей

    Цитата Сообщение от 35101 Посмотреть сообщение
    Так и чью он зависимость компенсирует?
    Не могу сказать совершенно точно, может Вы подскажете? В левой схеме искажения с диодом и без одинаковы, в правой - без диода в три раза выше.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  12. #391
    Частый гость Аватар для 35101
    Регистрация
    07.04.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    174

    По умолчанию Re: Метод улучшения линейности однокаскадных усилителей

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Не могу сказать совершенно точно, может Вы подскажете? В левой схеме искажения с диодом и без одинаковы, в правой - без диода в три раза выше.
    Мне тоже интересно.

  13. #392
    Новичок Аватар для Suravi
    Регистрация
    06.08.2014
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Метод улучшения линейности однокаскадных усилителей

    Посмотрите пжлста первоисточник "Линейные широкополосные TND-усилители и повторители", журнал Схемотехника №9 2006г., с.25-28, автор Геннадий Прищепов. Там в принципе объяснено все доходчиво.

  14. #393
    Частый гость Аватар для 35101
    Регистрация
    07.04.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    174

    По умолчанию Re: Метод улучшения линейности однокаскадных усилителей

    Цитата Сообщение от Suravi Посмотреть сообщение
    Посмотрите пжлста первоисточник "Линейные широкополосные TND-усилители и повторители", журнал Схемотехника №9 2006г., с.25-28, автор Геннадий Прищепов. Там в принципе объяснено все доходчиво.
    Т.е. имеем "частично компенсированный" эмиттерный переход.

  15. #394
    Новичок Аватар для Suravi
    Регистрация
    06.08.2014
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Метод улучшения линейности однокаскадных усилителей

    Цитата Сообщение от 35101 Посмотреть сообщение
    Т.е. имеем "частично компенсированный" эмиттерный переход.
    Почему частично, полностью компенсированный.

  16. #395
    Частый гость Аватар для 35101
    Регистрация
    07.04.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    174

    По умолчанию Re: Метод улучшения линейности однокаскадных усилителей

    Цитата Сообщение от Suravi Посмотреть сообщение
    Почему частично, полностью компенсированный.
    Стр.28 второй абзац.

  17. #396
    Новичок Аватар для Suravi
    Регистрация
    06.08.2014
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Метод улучшения линейности однокаскадных усилителей

    Цитата Сообщение от 35101 Посмотреть сообщение
    Стр.28 второй абзац.
    В отношении чисто повторителя это да, а как усилитель то ниже третий абзац на этой же странице.

  18. #397
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Метод улучшения линейности однокаскадных усилителей

    Что до той компенсации на копеечку, когда там Шиклаи (каскад с глубокой внутренней ООС).

  19. #398
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Метод улучшения линейности однокаскадных усилителей

    Цитата Сообщение от 35101 Посмотреть сообщение
    Мне тоже интересно.
    Можно попробовать вместе разобраться .
    Вот модель с "врезанной" измериловкой. "Шо из неё видать":
    - Коллектор Т12 нагружен на эквивалентное сопротивление 300кОм, т.е. его можно считать источником тока;
    - Эмиттер Т1 нагружен на эквивалентное сопротивление 60кОм, тоже неплохо (почти ИТ);
    - Т13, С7, R24 - образуют ИТ с внутренним сопротивлением 2...5 МОм, к нему параллельно присоединён резистор 30к на землю;
    Компенсация осуществляется подбором резисторов, некоторое их "удачное сочетание" + линеаризующие диоды даёт неплохой результат 0,0035%.
    При желании можно разобраться более детально: Проанализировать модель без диодов с треугольным сигналом на входе, посмотреть характер зависимости выходного напряжения от входного (при разных сочетаниях резисторов она будет различной "кривизны"), и уже более сознательно подбирать компенсирующие элементы. Правда, подозреваю, что заход за 3..4-й нули после запятой будет трудно реализуем на практике, или только в интегральном исполнении.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Revox+Sziklai THD анализ A V R.jpg 
Просмотров:	711 
Размер:	442.4 Кб 
ID:	306412
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  20. #399
    Частый гость Аватар для 35101
    Регистрация
    07.04.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    174

    По умолчанию Re: Метод улучшения линейности однокаскадных усилителей

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Можно попробовать вместе разобраться .
    Вот модель с "врезанной" измериловкой. "Шо из неё видать":
    - Коллектор Т12 нагружен на эквивалентное сопротивление 300кОм, т.е. его можно считать источником тока;
    - Эмиттер Т1 нагружен на эквивалентное сопротивление 60кОм, тоже неплохо (почти ИТ);
    - Т13, С7, R24 - образуют ИТ с внутренним сопротивлением 2...5 МОм, к нему параллельно присоединён резистор 30к на землю;
    Компенсация осуществляется подбором резисторов, некоторое их "удачное сочетание" + линеаризующие диоды даёт неплохой результат 0,0035%.
    При желании можно разобраться более детально: Проанализировать модель без диодов с треугольным сигналом на входе, посмотреть характер зависимости выходного напряжения от входного (при разных сочетаниях резисторов она будет различной "кривизны"), и уже более сознательно подбирать компенсирующие элементы. Правда, подозреваю, что заход за 3..4-й нули после запятой будет трудно реализуем на практике, или только в интегральном исполнении.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Revox+Sziklai THD анализ A V R.jpg 
Просмотров:	711 
Размер:	442.4 Кб 
ID:	306412
    Вопрос в диоде D1. Возможно он частично компенсирует нелинейность перехода Б-Э Т13.

  21. #400
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Метод улучшения линейности однокаскадных усилителей

    Цитата Сообщение от 35101 Посмотреть сообщение
    Вопрос в диоде D1. Возможно он частично компенсирует нелинейность перехода Б-Э Т13.
    В левой схеме диод практически не изменяет искажения (я уже писАл), в правой всё же стоит составной транзистор, для себя не вижу большого смысла анализировать глубже, "чуда" радикального уменьшения КНИ, скорее всего не произойдёт, по модели уже и сейчас весьма прилично получилось. Было бы интересно всё это спаять и обмЕрять.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

Страница 20 из 21 Первая ... 1018192021 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •