Страница 1 из 21 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 407

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для voodoopeople
    Регистрация
    01.06.2013
    Сообщений
    290

    Подмигивать Самое большое влияние на звук даёт источник, усилитель, АС? Осторожно! Тема для задротов...

    Речь а конкретном шаге в звуке...

    например
    nad 326 bee
    cambridge audio azur 650a
    marantz pm6005
    это всё один фиг плюс минус чуть чуть... один подрайвовей, другой лучше сцену рисует, но это всё плюс минус немного и особого уровня звучания не достигает.

    например уже какой то REGA, ROKSAN это уже как NAD на стероидах и есть музыка, эмоции какой то уровень... а не чуть лучше ресивера...

    тот же тупик мы наблюдаем и в конечной ценовой категории там тоже плюс минус а платить уже много...

    В общем вопрос №1 по поводу АС в таком же манере! Где уже более менее уровень? Какие АС? К примеру 3х полоски на бумаге уже разумное решение?

    вопрос №2 Источники какие? За 500 евро можно купить или только за 1000 евросов? На сколько силен будет скачок в звуке?

    Как по мне не такая уж и большая разница в самой низкой ценовой категории и в самой высокой но где тот самый разумный предел?

    Я не понимаю людей которые ищут какой то приторной детальности звук. В моём понимании хороший звук это когда он обволакивает при экстремальной громкости при этом не утомляет слух... естественно красивая сцена, голографичность и разрешение это тоже хорошо но драйвовое погружение как по мне важнее...

    вопрос №3 что в вашем понимании хороший звук? Какие качества цепляют?



    давайте повыносим друг другу мозги
    Последний раз редактировалось voodoopeople; 20.11.2016 в 20:52.

  2. Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.083

    По умолчанию Re: Самое большое влияние на звук даёт источник, усилитель, АС? Осторожно! Тема для задротов...

    ну я думаю, что в первую очередь акустика.
    ну наверное Sonus Faber c Nad звучать должно лучше, чем S-90 с Rega.

  3. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.372

    По умолчанию Re: Самое большое влияние на звук даёт источник, усилитель, АС? Осторожно! Тема для задротов...

    В первую очередь, думаю. комната - если слушаем не в ближнем поле, когда ближайшая стена к слушателю раза в два дальше чем АС.

    А вообще, по поводу целесообразности, "прорывов", и золотой середины
    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Про соотношение цена/качество.
    Если взять условный график "цена"-"качество", где "качество" возрастает линейно, а "цена"=eкачество
    причем ось "цена" автоматически мастштабируется, то получатся абсолютно идентичные по виду графики.
    Любой даже школьник может по виду графика сказать, где отношение "цена"/"качество" наиболее оптимально.
    Но для абсолютно гипертрофированного примера покажу графики для "качество"=(0; 10) & (90; 100)
    И где оно теперь наиболее оптимально?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Цена-какчество.GIF 
Просмотров:	184 
Размер:	24,6 Кб 
ID:	279771

  4. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для voodoopeople
    Регистрация
    01.06.2013
    Сообщений
    290

    По умолчанию Re: Самое большое влияние на звук даёт источник, усилитель, АС? Осторожно! Тема для задротов...

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    ну я думаю, что в первую очередь акустика.
    ну наверное Sonus Faber c Nad звучать должно лучше, чем S-90 с Rega.
    Да. В этом точно согласен! Как то даже сравнивал радиотехнику даже новую уже где пищалки vifa с двух полоской seas на prestige и середина, сцена у сисек была лучше при том что они не считаются детальными и текстуристыми по звуку... у радиотехники только вч были и бас но без середины это был провал... бум цык получался... нестыковочка))) сч были но они не участвовали в звуке как будто... радиотехника X-Line FS 10.1

  5. Частый гость Аватар для Владимир Мовчан
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    73
    Сообщений
    426

    По умолчанию Re: Самое большое влияние на звук даёт источник, усилитель, АС? Осторожно! Тема для задротов...

    quote="voodoopeople;2272935"]Источники какие? За 500 евро можно купить или только за 1000 евросов?[/quote]

    Совсем не обязательно тратить такие деньги.
    На вторичном рынке я себе купил вот такой "Denon DCD 700 AE" за
    50 долларов - и нисколько не жалею.

    ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

    Диапазон воспроизводимых частот, Гц 2 - 20000
    Сигнал/шум, дБ - 110
    Количество дисков - 1

    АУДИО
    Аудио ЦАП - да
    Коэффициент гармоник, % - 0.0025
    Цифроаналоговое преобразование, бит - 24
    Динамический диапазон(сигнал/шум), дБ - 100
    КНИ, % - 0.003
    Частота дискретизации, кГц - 192
    Число треков в программе - 25

    ПОРТЫ
    Вход цифровой оптический - да
    Линейный выхода - да
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Денон.JPG 
Просмотров:	232 
Размер:	240,4 Кб 
ID:	279779  
    Знающих-много, умеющих-единицы.

  6. Частый гость Аватар для Вячеслав 85
    Регистрация
    06.12.2013
    Адрес
    Sochi
    Возраст
    34
    Сообщений
    435

    По умолчанию Re: Самое большое влияние на звук даёт источник, усилитель, АС? Осторожно! Тема для задротов...

    Цитата Сообщение от Владимир Мовчан Посмотреть сообщение
    На вторичном рынке я себе купил вот такой "Denon DCD 700 AE" за
    50 долларов - и нисколько не жалею.
    Его есть смысл покупать, только если большая коллекция дисков и сам плеер будут дорабатываться.
    Ас самое главное и важное звено, потом источник, а потом усилитель.
    Все компоненты должны соответствовать по уровню друг другу.
    Если схемотехника продумана и вылизана, то качество решают только комплектующие.
    Одни и те же усилители или АС при разных комплектующих, могут как привести в восторг, так и полностью разочаровать.

  7. Частый гость Аватар для Владимир Мовчан
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    73
    Сообщений
    426

    По умолчанию Re: Самое большое влияние на звук даёт источник, усилитель, АС? Осторожно! Тема для задротов...

    Цитата Сообщение от Вячеслав 85 Посмотреть сообщение
    Его есть смысл покупать, только если большая коллекция дисков и сам плеер будут дорабатываться.
    Такое можно сказать про любой аппарат такого назначения.
    Знающих-много, умеющих-единицы.

  8. Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.726

    По умолчанию Re: Самое большое влияние на звук даёт источник, усилитель, АС? Осторожно! Тема для задротов...

    ИМХО, качество дорогущей аппаратуры переоценено. Нифига она так не звучит, сколько стоит.

    Цитата Сообщение от voodoopeople Посмотреть сообщение
    Какие АС?
    Нормально настроенные. Добротно сделанные. А там уж на вкус и цвет. Хотя, нормально настроенные примерно одинаково звучат.

    Цитата Сообщение от voodoopeople Посмотреть сообщение
    Источники какие? За 500 евро можно купить или только за 1000 евросов? На сколько силен будет скачок в звуке?
    Не будет скачка. Аудиоинтерфейсы для компа уже за 10-15 т.р. дают приличный звук. За 1000 евросов, если только подрочить. И не надо себе внушать, что ты каждый евро в аппарате слышишь. Народ, в 90% случаев глух. Ноты то не все разбирают, а уж про тонкую материю и грить не приходится.

    Цитата Сообщение от voodoopeople Посмотреть сообщение
    что в вашем понимании хороший звук? Какие качества цепляют?
    Это когда приходишь, включаешь: - Блин, а где бас? А где высокие? Середина тускловата. А послушав пару часиков не хочется выключать. Хочется слушать много и разного. Самое хорошее качество любой аппаратуры, это когда ее не замечаешь. Не вслушиваться, а просто слушать.

  9. Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.083

    По умолчанию Re: Самое большое влияние на звук даёт источник, усилитель, АС? Осторожно! Тема для задротов...

    Цитата Сообщение от voodoopeople Посмотреть сообщение
    с двух полоской seas на prestige и середина, сцена у сисек была лучше при том что они не считаются детальными и текстуристыми по звуку.
    ну я бы совсем не сказал что seas prestige - "не считаются". Считаются. Вполне хорошо звучащая серия. конечно они больше берут цену за качество и надежность. но при правильной настройке - очень хорошие динамики. когда почти год назад брал себе комплект этих seas под трехполоску - конечно ожидал большего, но как оказалось - что цена хоть и дает надежды что будет прям вах, но на самом деле всё же достойно - и звук есть - что имеет смысл даже подбирать марки конденсаторов и катушек на слух (в том смысле что детальность самих динамиков дает возможность различать то как красят звук комплектующие фильтра, что про дешевые эрзацы такого не сказать), и при этом надежность и качество сборки далеко оставляет позади конкурентов.


    Цитата Сообщение от voodoopeople Посмотреть сообщение
    что в вашем понимании хороший звук? Какие качества цепляют?

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    А послушав пару часиков не хочется выключать. Хочется слушать много и разного.
    да. как-то так и должно быть.
    я разделяю философию А.Клячина по этому вопросу. в музыке важна эмоциональность и достоверная передача психо-эмоционально-смысловой составляющей композиции. а ловля "звучков" типа "вот тут бумкнуло на 19Гц - вау, а тут вот я словил звучки на 18кГц - вау"... это "аудиофетишизм"..

    важна естественность передачи звучания. в реальной жизни мы не слышим часто звуков на порогах восприятия, да и слух под них не заточен.
    а вот различать голоса людей и то с каким характером (эмоциями) они это произносят - мы можем и различие этих оттенков для нас важно.
    Последний раз редактировалось alexcryke; 21.11.2016 в 01:47.

  10. Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.726

    По умолчанию Re: Самое большое влияние на звук даёт источник, усилитель, АС? Осторожно! Тема для задротов...

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    в музыке важна эмоциональность и достоверная передача психо-эмоционально-смысловой составляющей композиции.
    Если копнуть глубже, то эта эмоциональность - оч. тонкая материя. Я вот еще заметил, что живо и динамично играют системы с ограниченным диапазоном воспроизведения. АС на ШП, к примеру.
    Где-то давно читал, что временные параметры (фаза, время затухания/нарастания и пр.) самые критичные. Все они, в общем то, связаны. КМК. главные проблемы связанны с воспроизведением нужной амплитуды в нужный момент времени. Тут ряд ограничений и мех. и электрических как у УМ, так и у АС. Источник, если сильно не искажает - то не так сильно влияет.

  11. Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2.374

    По умолчанию Re: Самое большое влияние на звук даёт источник, усилитель, АС? Осторожно! Тема для задротов...

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Если копнуть глубже, то эта эмоциональность - оч. тонкая материя. Я вот еще заметил, что живо и динамично играют системы с ограниченным диапазоном воспроизведения. АС на ШП, к примеру.
    А я вот заметил, что эмоциональность там, где сшивка идеальная. А идеальная там, где 1 динамик и нету сшивки.
    АС на ШП, к примеру

    PS у меня есть одна штука JBL Wireless micro
    http://www.jbl.com/speaker-docks/JBL+MICRO+II.html
    считаю эту вещь уникальной по степени своей драйвовости. Как они так сделали ума не приложу....

  12. Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.083

    По умолчанию Re: Самое большое влияние на звук даёт источник, усилитель, АС? Осторожно! Тема для задротов...

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Если копнуть глубже, то эта эмоциональность - оч. тонкая материя.
    Термином "эмоциональность" любит пользоваться Клячин. в целом, оно конечно дает некое представление о том что под этим стоит подразумевать, но оно довольно размыто и с научной точки зрения не может применяться к АС. т.к. АС не являются источником, генератором или усилителем эмоций. Эмоция - это отражение инстинктов в психике человека (Изард). наше отношение к внешним событиям создает те или иные эмоции. Не сами вещи вызывают в человеке эмоции - а наше отношение к ним (Эпиктет).

    правильнее сказать - максимально естественное воспроизведение, позволяющее по тембральным оттенкам различать те или иные эмоции исполнения (у исполнителя).

    бывает так - плохую акустику можно включить и немного уйти из комнаты для прослушки - и со стороны всё равно будет ощущение что звук идет из динамиков.
    а с хорошей естественной АС - если немного уйти из комнаты - то может создаваться ощущение что в комнате реально говорят живые люди, а не динамики.

    как-то так.

    кстати если говорить о натуральности звучания, то стоит прибавить такое понятие как "рандомизация".
    небольшая примесь второй гармоники - хоть и является искажением, но для восприятия добавляет в звук некоторой кажущейся "естественности".

  13. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.025

    По умолчанию Re: Самое большое влияние на звук даёт источник, усилитель, АС? Осторожно! Тема для задротов...

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    Термином "эмоциональность" любит пользоваться Клячин.
    У него вроде было "вовлеченность".
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    1.976

    По умолчанию Re: Самое большое влияние на звук даёт источник, усилитель, АС? Осторожно! Тема для задротов...

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение

    кстати если говорить о натуральности звучания, то стоит прибавить такое понятие как "рандомизация".
    небольшая примесь второй гармоники - хоть и является искажением, но для восприятия добавляет в звук некоторой кажущейся "естественности".
    А у нас в Одессе эмоциональность и натуральность - две большие разницы. Мы им противопоставляем точность, обеим, зараз...

    Всем ясно, что "акустика" вносит самую большую долю ошибки в передаче сигнала. Но до сих пор не известно, почему через такое чудовище слышны неточности предыдущего тракта на два-три порядка ниже...
    Электричество дисциплинирует

  15. Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.083

    По умолчанию Re: Самое большое влияние на звук даёт источник, усилитель, АС? Осторожно! Тема для задротов...

    Была и "вовлеченность" ("вовлекатор"). эти термины применялись вольно. Но "эмоциональность" тоже была, по крайней мере 10 лет назад на его форуме.
    "Эмоциональность", "музыкальность", "вовлеченность", часто ставились в противовес "детальности".
    хотя на мой взгляд ни первое ни второе не должно противоречить друг другу.

    просто видимо имеется ввиду, что при нарушении тонального баланса - звук становится неестественным, что позволяет восприятию больше концентрировать внимание на отдельных звучках.

  16. Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.726

    По умолчанию Re: Самое большое влияние на звук даёт источник, усилитель, АС? Осторожно! Тема для задротов...

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Но до сих пор не известно, почему через такое чудовище слышны неточности предыдущего тракта на два-три порядка ниже...
    Потому-что они умножаются.

  17. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    1.976

    По умолчанию Re: Самое большое влияние на звук даёт источник, усилитель, АС? Осторожно! Тема для задротов...

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Потому-что они умножаются.
    Математика против. "Прибавка" находится почти на том же уровне, что и НИ тракта до АС. Т.е. Было при "идеальном источнике" на микрофоне 0,2% (предположим, это супер колонка), стало 0,202% и слышно ... (на реальном сигнале {уже можно утверждать, на опыте подтверждается} примерно на порядок у АС больше, но и "прибавка" остального тракта больше, и доля изменений практически не меняется).

    Правда не редки случаи и снижения НИ. Особенно это касается "второй гармоники" (продукты НИ второго порядка). При связке однотакт (особенно ламповый)+АС и выборе правильной полярности включения АС происходит взаимная компенсация продуктов НИ (порядок величин продуктов НИ почти одинаковый у АС и УМа на НЧ) .
    Электричество дисциплинирует

  18. Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    57
    Сообщений
    1.052

    По умолчанию Re: Самое большое влияние на звук даёт источник, усилитель, АС? Осторожно! Тема для задротов...

    Серьезно? И можно измерить компенсацию микрофоном, меняя полярность? Круто. По одесски, круто.

  19. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.376

    По умолчанию Re: Самое большое влияние на звук даёт источник, усилитель, АС? Осторожно! Тема для задротов...

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Т.е. Было при "идеальном источнике" на микрофоне 0,2% (предположим, это супер колонка), стало 0,202%...
    Можно подумать, что некто слышит кг на слух и именно в цифрах. Некто описывая систему - прямо так и говорит, вовлеченность 73.45%, 0.202% искажений.

    Я же просил 400 капель валерьянки, а тут 402!
    Нет, 400. У нас все точно. (с) мульт

    Берем круляк и в круглошлиф его и в доводку - эталон, нет искажений. Теперь берем еще кругляк и нарезаем здоровенную резьбу, режем пополам - полуаем два одинаковых кругляка с резьбой.
    Отклонение от круглости чудовищно, 10% запросто. На одном из резьбу отдаем в шлифовку-доводку.
    И как же это, на фоне чудовищных отклонений от круглости(искажения в 10%) вдруг видно финишную отделку ?
    Магия
    Или еще проще берем обычный кругляк и шлифованый и каждый тупо гнем - от гиба искажения безумны, но разве мозг не в состоянии распознать что оно(гнутый) кругляк и где шлифован?
    Почему же звуковая аналогия такую кучу вопросов вызывает?
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  20. Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    57
    Сообщений
    1.052

    По умолчанию Re: Самое большое влияние на звук даёт источник, усилитель, АС? Осторожно! Тема для задротов...

    Ну шутят же ребята. Про сверхспособности удифилов ходят легенды. Среди них только.

Страница 1 из 21 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •