Показано с 1 по 8 из 8

Тема: DSD и его обработка

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,016

    По умолчанию DSD и его обработка

    Хочется верить что DSD это именно то чего всем аудиофилам так долго не хватало, именно оно нас спасёт и вообще тут весь свет клином сошелся. Я даже DSD дисочков прикупил, но не имея годного плеера(кроме PS3 и pioneer dv610) никаких откровений не услышал.
    Всё сводится к главному моменту: если всё зло в PCM а добро в DSD, то зачем оно это DSD нужно, если его обрабатывают преобразуя в PCM. И этот момент всплывает и для ЦАПов и АЦП и для софта в котором будет проводится обработка. Есть и ЦАПы и АЦП которые работают без преобразований. А вот софт, не врет ли он нам? не преобразует ли, дабы пользоваться всеми готовыми наработками и библиотеками, которые написаны под PCM...


    Цитата Сообщение от aal Посмотреть сообщение
    Запарился рыть - похоже тот документик канул вместе с винтом
    Нашёл пока только это. Вордовский - по моему, попытка моего перевода нужного документа....

    ---------- Сообщение добавлено 02:29 ---------- Предыдущее сообщение было 02:15 ----------

    Забавно: стоило поискать не на компе, а в инете и сразу ссылка...

    А вот и тот пост, в котором я этот документ прикреплял

    Замечательный документ, но полностью абстрактный. Как программисту мне сложно понять что они имеют в виду. Интуитивно понятно что можно выдумать методы и частотных эффектов и всех других, но как доказать что это будет менее болезненно для сигнала чем обработка в PCM?


    ***

    Вот нашлась софтина, бесплатная, утверждает что могут редактировать DSD без преобразований
    http://tascam.com/news/display/2392/

    Жаль исходников нет.

  2. #2
    Частый гость Аватар для Shaq
    Регистрация
    12.02.2007
    Сообщений
    474

    По умолчанию Re: DSD и его обработка

    В тех документах ничего нового не сказали. Суть все та же. Почти любая операция над однобитным потомком ведет к росту разрядности.
    Вот тут ссылки на пару бумаг по той же теме - http://audio-perfection.com/forum/sh...21438#pid21438
    Последний раз редактировалось Shaq; 16.11.2016 в 09:02.

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,650

    По умолчанию Re: DSD и его обработка

    Надо просто писать в DSD без обработки - как идет звук на концертах, сведение в реальном времени. Но кто ж на это пойдет?

  4. #4
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,016

    По умолчанию Re: DSD и его обработка

    А как это слушать потом? Записанное в зале, слушать в комнате или наушниках. Так это можно и в PCM делать...

    Пока ясно что это самое DSD волшебной панацеей не является, и потери от обработки там тоже существенные. Может быть иного характера, другой механизм, но они всёравно есть.

    ---------- Сообщение добавлено 13:10 ---------- Предыдущее сообщение было 13:08 ----------

    Цитата Сообщение от Shaq Посмотреть сообщение
    В тех документах ничего нового не сказали. Суть все та же. Почти любая операция над однобитным потомком ведет к росту разрядности.
    Вот тут ссылки на пару бумаг по той же теме - http://audio-perfection.com/forum/sh...21438#pid21438
    Картинка обо всём говорит, в PCM также происходят потери разрядности при переполнении и масштабировании. А там похоже вообще всегда.

  5. #5
    Частый гость Аватар для Shaq
    Регистрация
    12.02.2007
    Сообщений
    474

    По умолчанию Re: DSD и его обработка

    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    PCM также происходят потери разрядности при переполнении и масштабировании. А там похоже вообще всегда.
    Это всегда будет происходить. И то и то набор дисрктных отсчетов, все эффекты аналогичны, с учетом количественной разницы.
    Последний раз редактировалось Shaq; 17.11.2016 в 09:48.

  6. #6
    Завсегдатай был...
    Аватар для killhumax
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,364

    По умолчанию Re: DSD и его обработка

    Тут цитатка от Андронникова к месту ;
    Демодуляция любого типа данных - операция нелинейная и невозможна в линейном частотнонезависимом устройстве В ПРИНЦИПЕ. DSD поток - это, по сути вариант цифрового ШИМ сигнала, для демодуляции которого возможно применить интегратор. Но для точного преобразования требуется, чтобы время интегрирования было бесконечным, но при этом коэффициент передачи такого демодулятора стремится к нулю. То есть можно в общем, демодулятором может выступать RC цепочка - ФНЧ 1 порядка, но сколь-нибудь приемлемую точность демодуляции обеспечит лишь цепь с очень малым коэффициентом передачи. В принципе, любая пассивная система демодуляции любой разновидности ШИМ не дает сколь угодно точного восстановления исходного сигнала (в отличии от ИКМ, которая теоретически при бесконечном увеличении разрядности и частоты дискретизации дает возможность бесконечно точного восстановления исходного сигнала). Простейшие же демодуляторы на основе активных интеграторов работают в условиях наличия на их входах крайне жесткого спектра с обилием ВЧ-компонентов и по этой причине не позволяют получить хоть какое-то приемлемое качество. По этим причинам пассивные и активные интегрирующие демодуляторы DSD распространения не получили.
    Недостатком DSD являетса повышенный уровень шума в диапазоне свыше 50 килогерц,хотя он легко режетса фильтром.
    Не только. Это лишь одно из следствий работы с ШИМ сигналом.Любопытно заметить, что ОУ в активном интегрирующем демодуляторе DSD сигнала будет работать примерно в 500...1000 раз более тяжелом режиме по входу, чем тот же ОУ в преобразователе ток-напряжение PCM ЦАП.
    Таинства начинаются тогда, когда заканчиваются законы физики известные испытателю. Если явление не поддаются законам физики, то кто-то из двух недостаточно компетентен в предмете испытания - либо физика, либо испытатель.

  7. #7
    Старый знакомый Аватар для kerpal
    Регистрация
    18.09.2005
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    43
    Сообщений
    627

    По умолчанию Re: DSD и его обработка

    А с какой целью вы собираетесь "обрабатывать" DSD?

  8. #8
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,016

    По умолчанию Re: DSD и его обработка

    поназописывали всяческих музыкантов и теперь их надо склеить в кучу, да ещё и подвигать кого влево назад а кого веперд но правее.

    поназаписывали концерт, а получалось что там ухает тут бахает, а тут тихо а там громко. надо сделать так чтобы дома можно было слушать.

    одели наушники, захотелось сделать кросфид, да не просто а с задержками.

    дома кривые колонки, мебель и быт. хочется в цифре подправить ачх.

    оцифровали винил. а голова кривая хочется изменить ачх. и щелчки, убрать маленько. да и вообще там всё кривое этж винил.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •