Фильтр ЭМП перед трансформатором бп ?

[muhin]

Мужчины, добрый вечер

Вопрос невероятно чайниковский. ПКД Сонька сдп-750. Твиковать не думал, но в мануале увидел dem-кондеры на 22нФ, решил их таки заменить на подходящие (для начала на 220, хотя по Назару и этого мало - видел, читал), заодно подумал о питании. Да, то отдельная песня - разделить цифру от аналога, стабилизировать по-людски - понятно.
Но стрельнуло в голову другое - есть ли резон в толковом фильтре перед трансом ? Для импульсников фильтр обязателен, а для трансформаторных, эффективен ?

[aganext]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73396

[Pest]

Но стрельнуло в голову другое - есть ли резон в толковом фильтре перед трансом ? Для импульсников фильтр обязателен, а для трансформаторных, эффективен ?

Эффект выражается в уменьшении тока помех по земле межблочного кабеля. Какой попало синфазник ставить скорее всего мало толку, нужен со сравнительно большой индуктивностью. От 10мГн и больше. Располагать близко или в прямой "видимости" к чувствительным цепям не желательно. И в отличии от тех фильтров что ставят в ИБП, для ПКД нужен фильтр без Y-конденсаторов.

[momitko]

Давайте ка я сюда свой вопрос задам т.к. он близок к теме этой ветке. Мне говорили, что когда в ЦАПе стоят несколько трансов, которые питают отдельно цифру и отдельно аналог. то желательно синфазники поставить не только на входе, но еще и развязать их друг от друга синфазниками. И у меня вопрос в связи с этим: можно ли вместо синфазника здесь применить ферритовую клипсу и насколько хорошо она может заменить синфазный дроссель? А то впаивать синфазную дроссель довольно таки трудоемко в то время, как клипсу просто навесил на провод и все дела.

[Latvian]

насколько хорошо она может заменить синфазный дроссель?

Так она и есть, только с очень малой индуктивностью. Эффективность будет зависеть от э/м обстановки в каждом конкретном случае.

[momitko]

У синфазного дросселя есть индуктивность, а у клипсы ферритовой разве есть индуктивность? В даташите на клипсы от TDK я не увидел ни единого слова про индуктивность. Там только есть графики, показывающие увеличение сопротивления клипсы на больших частотах.

[Pest]

У синфазного дросселя есть индуктивность, а у клипсы ферритовой разве есть индуктивность? В даташите на клипсы от TDK я не увидел ни единого слова про индуктивность. Там только есть графики, показывающие увеличение сопротивления клипсы на больших частотах.

Владимир, а вы юморист.

[momitko]

Понимаете в чем дело. У меня есть один знакомый аудиофил и он считает, что синфазные дроссели не уродуют звук, а клипсы уродуют. Я ему начал объяснять, что по сути клипсы и дроссели - это одно и тоже, а он все равно не верит и говорит, что разное. Ну я начал тогда смотреть в даташит на клипсу, а там нигде не увидел слова "индуктивность". Отсюда и возник этот вопрос.

[Alex]

У синфазного дросселя есть индуктивность, а у клипсы ферритовой разве есть индуктивность?

Если в клипсу пропустить два провода - это будет синфазный дроссель
Если один - дифференциальный.
Я тебе сто раз это говорил.

[momitko]

Если в клипсу пропустить два провода - это будет синфазный дроссель
Если один - дифференциальный.
Я тебе сто раз это говорил.

А вот теперь понятно. Спасибо за наводку. Значит действительно клипсой можно заменить синфазный дроссель если пропустить в нее 2 провода. Значит можно отдыхать и не мучиться с пайкой дросселей.

[Pilulkin]

У синфазного дросселя есть индуктивность, а у клипсы ферритовой разве есть индуктивность? В даташите на клипсы от TDK я не увидел ни единого слова про индуктивность. Там только есть графики, показывающие увеличение сопротивления клипсы на больших частотах.

Есть,но маленькая - зависит от количества витков на "кольце" и от величины "проницаемости" оного.
Задача фильтра НЧ на входе устройства - устранить помехи,присутствующие в сети.
В зависимости от частоты,характера и уровня помехи - они могут иметь разную конфигурацию,а номиналы элементов определяют частоту "среза".
Задача получить "чистый синус" на выходе.
P.S.Один из "плюсов", такого фильтра, он,заодно,удаляет гармоники "сетевой частоты",которые всегда присутствуют.

[Deemon1970]

Offтопик:

Значит можно отдыхать и не мучиться с пайкой дросселей.

Если взять книжку Кабардина "Физика: Справочные материалы" для учащихся средней школы и, хотя-бы, поверхностно пробежаться от корки до корки, то большинство ваших вопросов отпадёт. Момитко, Вы достали форум своими клипсами. Звук портят не клипсы, а непонимание того, что на что влияет. Не нужно впихивать в клипсы всё невпихуемое.

[Alex]

Все равно ведь впихнет!

[Pilulkin]

Все равно ведь впихнет!

Неужели, "плашмя".....

[ViktKors]

Понимаете в чем дело. У меня есть один знакомый аудиофил и он считает, что синфазные дроссели не уродуют звук, а клипсы уродуют. Я ему начал объяснять, что по сути клипсы и дроссели - это одно и тоже, а он все равно не верит и говорит, что разное. Ну я начал тогда смотреть в даташит на клипсу, а там нигде не увидел слова "индуктивность". Отсюда и возник этот вопрос.

Не знаю, насчет "уродуют звук" (на мой слух зависит от места и специфики применения), но синфазник синфазнику и впрямь рознь.

Даже самый "правильный" синфазник имеет не только индуктивность, но и емкость. Т.е. попросту перестает работать на ВЧ.
Вот, на картинке два графика: слева и в центре - это характеристики распространенных Муратовских синфазников в секционированном исполнении (обычные имеют еще меньшее подавление на ВЧ)

На НЧ импеданс растет как 20 дБ на декаду - имеем чистую индуктивность (которая и указанна в названии)
На ВЧ импеданс падает как 20 дБ на декаду - имеем чистую емкость. В данном случае что-то около десятка пикофарад у секционированных дросселей и под 30-50 пФ у обычных.

Если в питании стоит транс с межвитковой емкостью в примерно те-же 10 пФ (высоковольтный и уж точно не тор), то такой синфазник - лишняя деталь.
Но зато можно поставить ВЧ-синфазник с емкостью в пару-тройку пФ - правый график на картинке выше.

Этот самый правый график показывает и особенность ВЧ-синфазников, типичную также для клипс - малая индуктивность и емкость сдвигают резонанс в ВЧ область, а там у феррита велики потери. На графике это видно как близкие к горизонтальным участки импеданса. На этих частотах синфазник/клипса ведут себя не как индуктивность и не как емкость, а как сопротивление.
При желании можно считать это принципиальным отличием, у таких дросселей/клипс нет индуктивности как характеристики, зато есть некие потери.

Вот картинка для бусины:

Выше 100 МГц индуктивности никакой не осталось, имеются только активные потери (R-компонента импеданса), переводящие ВЧ энергию в тепло.

[mellowman]

Если в питании стоит транс с межвитковой емкостью в примерно те-же 10 пФ (высоковольтный и уж точно не тор), то такой синфазник - лишняя деталь.

А для тора с ёмкостью сотни пф (а то почти тысяча) как правильно поступик — и "обычный" синфазник, и ВЧ?

[ViktKors]

А для тора с ёмкостью сотни пф (а то почти тысяча) как правильно поступик — и "обычный" синфазник, и ВЧ?

Как вариант. Но осторожно, два разных дросселя, это уже довольно много индуктивностей-емкостей, получается довольно громоздкая система, которая может резонировать где не нужно, что чревато. Но если очень хочется, имхо, стоит не забыть поставить последовательно с первичкой резисторы максимально разумного номинала, чтоб ограничить добротности.

Если не хочется заморачиваться, имхо, проще поставить последовательно два одинаковых секционированных обычных.

[mellowman]

Если не хочется заморачиваться, имхо, проще поставить последовательно два одинаковых секционированных обычных.

2 одинаковых вроде тоже не сильно компактно. А если ещё сильнее их разнести по частотам: несекционированный Murata PLA10AN2221R5R2 на оба провода и по ВЧ Bourns FB20009-3B-RC на каждый? По графикам у них импеданс +- плавно переходит от одного к другому. Ну и можно и с резистор в пару ом, для надёжности.

Хотя так мы синфазную ВЧ помеху не задавим, наверно правильнее — PLA10 + FB20011-3B-RC (из даташитов по ссылкам выше)

[ViktKors]

2 одинаковых вроде тоже не сильно компактно. А если ещё сильнее их разнести по частотам: несекционированный Murata PLA10AN2221R5R2 на оба провода и по ВЧ Bourns FB20009-3B-RC на каждый? По графикам у них импеданс +- плавно переходит от одного к другому. Ну и можно и с резистор в пару ом, для надёжности.

Хотя так мы синфазную ВЧ помеху не задавим, наверно правильнее — PLA10 + FB20011-3B-RC (из даташитов по ссылкам выше)

Указанные синфазники от Мураты не секционированные.

А Борнсовские FB20011 предполагается синфазником в 220 ставить?
Они кстати по току пройдут, не влетят в насыщение? особенно учитывая, что "синфазники" они весьма условно.

Ну и можно и с резистор в пару ом, для надёжности.

Речь об относительно мощном торе? Тогда тем более стоит обратить внимание на токовые возможности дросселей.


П.С. Синфазники-то они конечно вроде как не реагируют на дифференциальный ток. Но сетевые синфазники не мотаются в два провода, катушки у них разнесены, а их магнитные поля взаимоуничтожаются уж в магнитопроводе. Учитывая импульсные токи в первичке при заряде емкостей после выпрямителя, синфазники стоит брать с запасом по току.

Как пример, у меня в АС перед силовым трансом стоят синфазники где-то под 10 мГн, намотанные на кольце 30+ мм в диаметре. Когда ставил, никак не посчитал это перебором.

[pyos]

У меня есть один знакомый аудиофил, и он считает, что

http://lurkmore.to/У моей подруги с её парнем