Страница 1 из 33 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 659

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    45
    Сообщений
    1.544

    По умолчанию Viawave GRT 145 - ленточный твитер с герметичной мембраной.

    Итак, коллеги, встречайте!

    Ленточный твитер с герметичной лентой Viawave GRT 145.

    Проводящая часть ленты шириной 14 мм, длиной 53 мм, толщиной 9 мкм.
    Рабочий участок мембраны ~ 15*50 мм2

    Удалена часть текста.

    Что касается стойкости мембраны.
    Формовка лавсана производится при 220 С. То есть, мембрана проходит стадию "закалки".
    В течении часа на твитер подавалась мощность 17 Вт. Он даже не успел прогреться.
    В крэш-тестах на перегрузки обычно рвалась сначала мембрана, потом пузырился клей, которым приклеен лавсан к алюминию.
    Клей довольно термостойкий. Его рабочая температура - порядка 150 C

    Пока все.

    PS Мембраны заменяемы. Причем замена проводится относительно просто.

    Разъяснение по волноводу в этом посте http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2270842
    Графики для GRT-145 с волноводом, установленным сверху на фланец, и 3D модель волновода здесь http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2473774

    Даташит_GRT145.pdf


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN1751data 1 .jpg 
Просмотров:	937 
Размер:	1,07 Мб 
ID:	296382 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GRT145 1.jpg 
Просмотров:	1175 
Размер:	1,20 Мб 
ID:	296381
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FR 0 30 60 H.PNG 
Просмотров:	1064 
Размер:	35,6 Кб 
ID:	296384 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FR 0 30 60 V.PNG 
Просмотров:	865 
Размер:	37,1 Кб 
ID:	296385 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GRT145 imp 0.02-30.PNG 
Просмотров:	766 
Размер:	45,4 Кб 
ID:	296388 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GRT145 HD 2 3.PNG 
Просмотров:	1140 
Размер:	33,9 Кб 
ID:	296387 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GRT 145  CSD.PNG 
Просмотров:	766 
Размер:	49,6 Кб 
ID:	296389 Вложение 296386
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Max voltage RMS 12.PNG 
Просмотров:	617 
Размер:	29,2 Кб 
ID:	296734  
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 30.07.2018 в 21:14. Причина: Удалена часть текста. Отредактированы картинки

  2. Частый гость Аватар для vladsan75
    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    44
    Сообщений
    411

    По умолчанию Re: Viawave GRT 145 - ленточный твитер с герметичной мембраной.

    Поздравляю, Дмитрий, отличный динамик - как раз нужен СЧ-ВЧ для частоты раздела 2,5кГц.

  3. Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    32
    Сообщений
    3.875

    По умолчанию Re: Viawave GRT 145 - ленточный твитер с герметичной мембраной.

    Направление очень правильное, желаю успехов и повторяемости параметров!
    По сути искажения снижает линейная атмосфера за лентой. Мало того, что снижает еще и чувствительности добавляет.
    Жаль что сила действующая на ленту меньше чем в зазоре магнитной системы обычного купольника, поэтому не получается очень большого преимущества хоть и масса много меньше.
    Стоит попробовать закрыть объем прямо за магнитами, сделать небольшую дырочку за лентой (10...15 мм), заклеить её тряпочкой в несколько слоев и оставить объем за дырочкой. В этом случае искажения выше резонанса скорее всего еще больше упадут. Дырочка нужна будет для того, чтобы убрать резонанс из рабочего диапазона, толщиной тряпок отрегулировать добротность.

  4. Частый гость Аватар для Vla_D
    Регистрация
    01.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    375

    По умолчанию Re: Viawave GRT 145 - ленточный твитер с герметичной мембраной.

    Дмитрий, отлично, выглядит многообещающе! А с каким фильтром АЧХ снимали, на каком расстоянии, на каком уровне сигнала?

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    45
    Сообщений
    1.544

    По умолчанию Re: Viawave GRT 145 - ленточный твитер с герметичной мембраной.

    Коллеги, спасибо за поздравления!
    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Стоит попробовать закрыть объем прямо за магнитами, сделать небольшую дырочку за лентой (10...15 мм)...
    Я пробовал подобные штуки еще на этапе разработки RT850.
    Возможно, это рабочий рецепт для тяжелых мембран, вроде купольных твиттеров. С легкими (которые по массе значительно легче, чем объем воздуха за ними) дело обстоит иначе. Такие препятствия сильно искривляют АЧХ, выпячивая ВЧ и снижая отдачу в нижнем диапазоне.
    В GRT 145 линейность в диапазоне 1-3 кГц почти полностью определяется линейностью подвеса - это уже проверено.

    Во вложении картинка с более "правильным" подвесом и недостаточно качественно формованной фольгой.
    Это и есть целевой график по искажениям на СЧ.
    По вопросам искажений в GRT145 еще подлежит "шлифовке". Это целиком зависит от технологии изготовления мембраны.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GRT 145 THD 1-3 kHz.png 
Просмотров:	536 
Размер:	79,2 Кб 
ID:	279268


    Цитата Сообщение от Vla_D Посмотреть сообщение
    Дмитрий, отлично, выглядит многообещающе! А с каким фильтром АЧХ снимали, на каком расстоянии, на каком уровне сигнала?
    АЧХ снималась белым МЛС без фильтра. Пик сигнала порядка 0,5 В.
    Динамик установлен в щит 60*80 см. Микрофон на расстоянии 0,35 м. Окно - 3 мс. Сглаживание 1/12 октавы.

    Более детальная АЧХ на СЧ выглядит так.
    Здесь расстояние до микрофона 10 см. Окно 18 мс без сглаживания.
    В районе 1 кГц наблюдается некоторая волнистость на АЧХ. Она тоже определяется разнесением по частоте собственного резонанса мембраны и резонанса воздушной камеры. Здесь тоже еще можно "подрихтовать" мембрану.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GRT 145 FR mid 17ms.PNG 
Просмотров:	505 
Размер:	36,8 Кб 
ID:	279274

  6. Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    32
    Сообщений
    3.875

    По умолчанию Re: Viawave GRT 145 - ленточный твитер с герметичной мембраной.

    RT850 не имел герметичной камеры. Здесь ситуация может быть иной. Настаивать не буду скажу лишь, что D7608 такая штука сильно помогает.
    АЧХ конечно покорежет немного, но её можно поправить в отличии от КНИ. В целом соглашусь, подвес в данном случае определяющий.

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    45
    Сообщений
    1.544

    По умолчанию Re: Viawave GRT 145 - ленточный твитер с герметичной мембраной.

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Настаивать не буду скажу лишь, что D7608 такая штука сильно помогает.
    Правильно. Масса подвижки 3 грамма - это примерно 3 литра воздуха.
    В GRT 145 подвижка - ~20 мг - 20 см3 воздуха. Принцип настройки АЧХ у этих динамиков отличается.

    Поясню:
    В ленте нужно из камеры сделать "широкополосный свисток", который "свистит" без резонансов в полосе 1-10 кГц (выше 10 кГц уже влияет лента).
    Любой резонанс этого "свистка" полностью будет передан лентой.
    В купольниках резонансы камеры будут "придавлены" массой подвижной части и мотором динамика. А лента из-за малой массы и слабого мотора не может их придавить.
    Вот и весь секрет.

    Вообще, такие штуки сложно объяснять на пальцах. Они выглядят куда более убедительно, когда видишь, как уплывает АЧХ динамика, когда просто меняешь форму прорези пластин войлока в камере.
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 14.11.2016 в 20:59.

  8. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.244

    По умолчанию Re: Viawave GRT 145 - ленточный твитер с герметичной мембраной.

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Правильно. Масса подвижки 3 грамма - это примерно 3 литра воздуха.
    В GRT 145 подвижка - ~20 мг - 20 см3 воздуха. Принцип настройки АЧХ у этих динамиков отличается.

    ....
    Небольшое замечание. Корректнее учитывать "совместное действие" заднего объёма как гибкости с поглощением и воздуха как присоединённую к диафрагме массу совместно с активным излучения/поглощения среды распространения. Они по величине (модулю) сравнимы с массой и потерями на трение в ленточке ("лёгкие мембраны" даже "прямого/безрупорного" излучения).
    Электричество дисциплинирует

  9. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    45
    Сообщений
    1.544

    По умолчанию Re: Viawave GRT 145 - ленточный твитер с герметичной мембраной.

    Игорь Гапонов,

    Учитывать, конечно, нужно все. Иначе не будет результата.
    Я не ставлю себе задачи разъяснить методику настройки камеры ленточника. Поэтому в пояснениях не стоит ожидать исчерпывающих формулировок .

    Вообще, глядя на конструкции существующих динамиков могу заметить, что мало кто из производителей ленточников уделяет настройке АХЧ должное внимание.
    В тех конструкциях, которые мне довелось видеть на фото и в жизни, подбирается объем камеры, в камеру укладывается пластина войлока и... достаточно.

  10. Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    32
    Сообщений
    3.875

    По умолчанию Re: Viawave GRT 145 - ленточный твитер с герметичной мембраной.

    Не проще сразу собирать хейл?
    Площадь больше, зазор меньше, мембрана автоматом является подвесом, трансформатор не нужен.
    CSD будет чуть хуже, но все остальное много лучше.

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    45
    Сообщений
    1.544

    По умолчанию Re: Viawave GRT 145 - ленточный твитер с герметичной мембраной.

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Не проще сразу собирать хейл?
    Конечно, лучше
    А еще лучше купольник


    Offтопик:
    Вспомнилась цитата с инет-радио "Чипльдук"


    • зайти на форум и там объяснить всем, как вы любите/не выносите Чипльдук и как сделать тут все еще лучше/еще хуже. Хотя лучше/хуже уж вроде некуда. Но вообще, надо было делать все по-другому. И не радио, а птицефабрику. Знаем.


    http://4duk.ru/4duk/text.action?anyText.id=1


  12. Старый знакомый Аватар для St12
    Регистрация
    22.06.2014
    Сообщений
    573

    По умолчанию Re: Viawave GRT 145 - ленточный твитер с герметичной мембраной.

    Очень интересно получается. Такой плавный спуск АЧХ слева.
    Сколько ориентировочно будет стоить?

  13. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    45
    Сообщений
    1.544

    По умолчанию Re: Viawave GRT 145 - ленточный твитер с герметичной мембраной.

    Цитата Сообщение от St12 Посмотреть сообщение
    Очень интересно получается. Такой плавный спуск АЧХ слева.
    Сколько ориентировочно будет стоить?
    Такая компоновка разрабатывалась, в том числе, для возможности использования динамика с ФВЧ первого порядка.

    По этому динамику пока нет готовой калькуляции. Еще идет уточнение технологии. С учетом опыта работы с RT850, некоторые подходы пересмотрены.
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 16.09.2017 в 22:38.

  14. Старый знакомый Аватар для St12
    Регистрация
    22.06.2014
    Сообщений
    573

    По умолчанию Re: Viawave GRT 145 - ленточный твитер с герметичной мембраной.

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Такая компоновка разрабатывалась, в том числе, для возможности использования динамика с ФВЧ первого порядка.

    По этому динамику пока нет готовой калькуляции. Еще идет уточнение технологии. С учетом опыта работы с RT850, некоторые подходы пересмотрены.
    По прикидкам, процентов на 20-40 дороже RT850. То есть, в розницу 6-7 тыс за штуку.
    Супер! То, что нужно. Первым порядком, наверное, тысячах на трех нужно будет делить?

  15. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    45
    Сообщений
    1.544

    По умолчанию Re: Viawave GRT 145 - ленточный твитер с герметичной мембраной.

    Цитата Сообщение от St12 Посмотреть сообщение
    Первым порядком, наверное, тысячах на трех нужно будет делить?
    Эти вещи еще нужно протестировать.
    Планируется, как и для RT850 построить кривую по максимально допустимому напряжению в зависимости от частоты. И от этого отталкиваться.

  16. Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1.541

    По умолчанию Re: Viawave GRT 145 - ленточный твитер с герметичной мембраной.

    "Водопад".. прям вообще какой то космос... в сравнении с хейлами

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    45
    Сообщений
    1.544

    По умолчанию Re: Viawave GRT 145 - ленточный твитер с герметичной мембраной.

    Цитата Сообщение от ВЕТЕР Посмотреть сообщение
    "Водопад".. прям вообще какой то космос... в сравнении с хейлами
    Водопад снимался "на шару". Между фланцем и корпусом даже прокладка не стоит. Только сетка из нержавейки прижата.
    Цель - показать, что мембрана не "звенит" в рабочей полосе.


    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Дмитрий, хоть я и заядлый активщик, но советую вернуть пищалке волновод. Он будет способствовать меньшему кол-ву деталей в фильтре и большей слитности. Без волновода играть более менее слитно будет только с купольным СЧ, когда акустический центр СЧ находится не глубоко.
    Я не отвергаю волновод на твитере. Наоборот. Штука это хорошая,согласен. Но нравится она не всем.
    Насчет слитности - зачем так категорично? По всякому бывает. От разработчика зависит. На Росхайэнде были отличные АС, в которых все звучало слитно с твитерами без волноводов.

    Возможно, он и появится у этой модели, как модификация.

    Для лучшего понимания поясню.
    GRT145 разрабатывался не в зашторенной комнате
    Велись консультации с разработчиками АС. Некоторым разработчикам нужен динамик именно без волновода.


    Offтопик:
    PS Есть отличная книга "Парадокс перфекциониста"
    Написана перфекционистом.

  18. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    45
    Сообщений
    1.544

    По умолчанию Re: Viawave GRT 145 - ленточный твитер с герметичной мембраной.


    Offтопик:
    Марлен, я уже не знаю, что тебе отвечать, честное слово!
    Все аудио - это сплошная полу и четверть-мера. Полная мера - это живой акустический концерт.


    PS Добавлю. На форуме за 11 лет я уже был несколько раз свидетелем сильной смены мировоззрения у разработчиков АС. Поэтому, если меня разработчик со стажем в 40 лет просит без волновода, я понимаю, что ему нужно без волновода
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 15.11.2016 в 09:49.

  19. Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    32
    Сообщений
    3.875

    По умолчанию Re: Viawave GRT 145 - ленточный твитер с герметичной мембраной.


    Offтопик:
    Malinovsky D, рецепты постоянно меняются. Возможно я чем-то обижаю или со стороны может казаться, что придираюсь (особенно сравнивая твои ленты с лучшим Хейлом Мундорфа), но на самом деле все иначе. Я прекрасно понимаю сколько сюда вложена труда и как оно дается. Текущий результат выглядит намного лучше большинства куполов и очень близко приближается к большим хейлам Мундорфа. Только Хейл с которым я сравниваю стоит 400Евро, а у тебя получается близкий результат за 100Евро. Возможно люди со стороны не совсем меня понимают, но я за то, чтобы не останавливаться на достигнутом.

    У меня в планах на следующий год пассивная фазоминимальная АС, т.е. аналог широкополосного динамика по импульсной характеристике. Для реализации нужна конфигурация WTW и пищалка с расположением акустического центра на глубине 80 мм относительно фланцев 6...7** динамиков.
    В качестве кандидата мне очень нравится представленная в теме пищалка, но чтобы сдвинуть на 80 мм нужен будет рупор и ступенька на корпусе. Проигрыш по диаграмме направленности для меня совершенно не важен.

  20. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    45
    Сообщений
    1.544

    По умолчанию Re: Viawave GRT 145 - ленточный твитер с герметичной мембраной.


    Offтопик:
    mr-marlen, на первый абазац ответил в личку. А то у нас здесь уже междусобойчик образовался


    80 мм - это очень глубокий волновод.
    С таким мне пока не приходилось экспериментировать. С неглубоким (31 мм) получался дополнительный спад на 20 кгц - порядка 1,5-2 дБ.
    Если сделать еще более глубокий, то... Не скажу. Такие вещи нужно проверять.
    Хотя, конечно, чутье получится лошадиным. Перепрыгнет планку в 100 дБ (на 2,83В, или 97 дБ на 1Вт)

Страница 1 из 33 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •