Viawave GRT 145 - ленточный твитер с герметичной мембраной.

[Malinovsky D]

Итак, коллеги, встречайте!

Ленточный твитер с герметичной лентой Viawave GRT 145.

Проводящая часть ленты шириной 14 мм, длиной 53 мм, толщиной 9 мкм.
Рабочий участок мембраны ~ 15*50 мм2

Удалена часть текста.

Что касается стойкости мембраны.
Формовка лавсана производится при 220 С. То есть, мембрана проходит стадию "закалки".
В течении часа на твитер подавалась мощность 17 Вт. Он даже не успел прогреться.
В крэш-тестах на перегрузки обычно рвалась сначала мембрана, потом пузырился клей, которым приклеен лавсан к алюминию.
Клей довольно термостойкий. Его рабочая температура - порядка 150 C

Пока все.

PS Мембраны заменяемы. Причем замена проводится относительно просто.

Разъяснение по волноводу в этом посте https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2270842
Графики для GRT-145 с волноводом, установленным сверху на фланец, и 3D модель волновода здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2473774

Даташит_GRT145.pdf



Вложение 296386

[integra]

ST12
Вы прочитайте и проанализируйте мой вопрос и ваши ответы.
Я спросил о фильтре способном дать динамику отработать все свои параметры указанные производителем.
Я не спрашивал что и с чем сшивать и что и на каком диапазоне работает лучше. Я не спрашивал сшивать ли его с среднечастотником или сразу с мидбасовым звеном которое, например умеет играть середину. В общем вы не ответили.
Если же ваши ответы принять за точку отсчета, то можно и на даташиты не смотреть. А только к знающим спецам обращаться.
И услышать, к примеру, что данный ленточный динамик не умеет играть середину и не нужно ему это. Он должен играть только верх.
Тогда возникнет вопрос. Зачем производитель напрягается и делает пищалку играющую от 1500 герц по даташиту?
И просит естественно за это деньги.
Может тогда ему продавать именно пищалки от 5000 герц и просить за них в два раза меньше?
Вы подскажите производителю такой ход.

[St12]

ST12
Вы прочитайте и проанализируйте мой вопрос и ваши ответы.
Я спросил о фильтре способном дать динамику отработать все свои параметры указанные производителем.
Я не спрашивал что и с чем сшивать и что и на каком диапазоне работает лучше. Я не спрашивал сшивать ли его с среднечастотником или сразу с мидбасовым звеном которое, например умеет играть середину. В общем вы не ответили.
Если же ваши ответы принять за точку отсчета, то можно и на даташиты не смотреть. А только к знающим спецам обращаться.
И услышать, к примеру, что данный ленточный динамик не умеет играть середину и не нужно ему это. Он должен играть только верх.
Тогда возникнет вопрос. Зачем производитель напрягается и делает пищалку играющую от 1500 герц по даташиту?
И просит естественно за это деньги.
Может тогда ему продавать именно пищалки от 5000 герц и просить за них в два раза меньше?
Вы подскажите производителю такой ход.

Правильно поставленный вопрос - содержит половину ответа.
Вы пока сами не знаете, что и для чего спрашиваете.

Что такое "фильтр способный дать динамику отработать все свои параметры"?

Читайте даташит - там указаны ограничения по мощности и рекомендации по фильтрам.

И да - полно всяких ВЧ-динамиков, которые по графикам хороши. Однако почему-то они не конкуренты Viawave.

[Martyn]

полно всяких ВЧ-динамиков, которые по графикам хороши. Однако почему-то они не конкуренты Viawave.

Абсолютно согласен.

---------- Сообщение добавлено 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было 14:55 ----------

Чувствительность будет указана на 1,5-2 дБ выше, чем сейчас.

И это правильно.

[integra]

Правильно поставленный вопрос - содержит половину ответа.
Вы пока сами не знаете, что и для чего спрашиваете.

Что такое "фильтр способный дать динамику отработать все свои параметры"?

Читайте даташит - там указаны ограничения по мощности и рекомендации по фильтрам.

И да - полно всяких ВЧ-динамиков, которые по графикам хороши. Однако почему-то они не конкуренты Viawave.

Спрашивал исходя из заявленных параметров.
Если умеет играть заявленный диапазон хорошо, то становится удобным в двухполосном варианте. Не умеет или делает это не так как написано, то и вопросов к нему нет. Считаем что это маркетинг и не лучше чем однотипный китаец от фунтиков.
Если у вас есть опыт с этим динамиком поделитесь. Будет всем полезно, не все могут его попробовать вживую.

[Martyn]

---------- Сообщение добавлено 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было 15:13 ----------

Спрашивал исходя из заявленных параметров.

Даташит смотрели?
Там все указано, более того конструктор/производитель вам ответил.

Акустический раздел рекомендуется не ниже 1,8 кГц вторым порядком. То есть, акустический спад на частоте раздела должен быть -6 дБ относительно уровня ВЧ.

---------- Сообщение добавлено 15:16 ---------- Предыдущее сообщение было 15:14 ----------

становится удобным в двухполосном варианте.

И про двухполосный вариант Дмитрий вам уже ответил.

---------- Сообщение добавлено 15:16 ---------- Предыдущее сообщение было 15:16 ----------

Не умеет или делает это не так как написано

Умеет, и написано абсолютно все верно, без заманухи.

---------- Сообщение добавлено 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было 15:16 ----------

не лучше чем однотипный китаец от фунтиков.

Лучше, найдите здесь в теме или на Ютубе сранение одного с другим сделанное канадцем.

---------- Сообщение добавлено 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было 15:19 ----------

Если у вас есть опыт с этим динамиком поделитесь.

Ну так спрашивайте конкретно - с чем сшивать, от этого многое зависит.

---------- Сообщение добавлено 15:23 ---------- Предыдущее сообщение было 15:20 ----------

не все могут его попробовать вживую.

Прекрасен уже тем, что ему не нужно всяких костылей - простой 2-й или 3-й эл.порядок и все.

[integra]

Так был он у вас или нет?
Есть ваше личное мнение в каком диапазоне его лучше всего использовать?

[Martyn]

Так был он у вас или нет?

У кого?
У меня "не был", а есть и будет.

[integra]

Есть или будет? Не понятно.
Если есть, то скажите как используется. Какую полосу вы ему отдали.

[Martyn]

Есть или будет? Не понятно.

Предельно четко написано - "есть и будет" это значит - есть и используется и дальше будет использоваться, т.е. НЕ планируется на что-либо его менять. Так понятно написано?

скажите как используется. Какую полосу вы ему отдали.

Вот ссылка на проект https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=82648
Обсуждать здесь проект -ОФФТОП.

[Malinovsky D]

Если требуется раздел на 2 кГц, то лучше использовать GRT-145W-8.
На практике именно с ним результат сшивки очень радует покупателей твитеров (В основном, кстати, разработчиков АС). Причем по звуку, а не только по параметрам. Фишка в волноводе и диаграмме направленности, видимо.
Практика применения SRT-7 показывает, что раздел на 2 кГц не приносит такой же радости. И сшивку лучше делать на 2.4 кГц и выше.
У динамика без волновода нет сужения диаграммы направленности на частоте раздела и это может сильно контрастировать с подачей СЧ в очень чувствительном для слуха диапазоне. Вообще говоря, это уже материи, касающиеся тонкостей сведения АС. И здесь опыт и пристрастия могут отличаться у разных людей.

---------- Сообщение добавлено 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было 18:26 ----------

Считаем что это маркетинг и не лучше чем однотипный китаец от фунтиков.

Это не маркетинг, конечно. Это физика.
мембрана SRT по сути представляет гибрид купольника и ленты. Поэтому может копать глубже обычной ленты.
Но и от классической ленты мы не отворачиваемся. Да, она генерирует третью гармонику с понижением частоты. Но и у нее есть свои плюсы. Например, она проще в производстве. Кроме того, на самых ВЧ (выше 10 кГц) можно достичь большей чувствительности, потому что нет подвеса. Да и потоки воздуха на этих частотах незначительны, поэтому генерация третьей гармоники сходит на нет.
Я даже допускаю, что в будущем у нас появится версия супертвитера в том же формфакторе, что и SRT-7. Возможно он будет востребован для каких-то очень чувствительных проектов, где требуется чутье 100 и выше дБ.

[St12]

Я даже допускаю, что в будущем у нас появится версия супертвитера в том же формфакторе, что и SRT-7. Возможно он будет востребован для каких-то очень чувствительных проектов, где требуется чутье 100 и выше дБ.

А вот это было бы круто. Что понимается под супертвттером? Нижняя граница будет заметно выше?

[Malinovsky D]

А вот это было бы круто. Что понимается под супертвттером? Нижняя граница будет заметно выше?

Какие-то преимущества из классической ленты можно выжать на частотах выше 8-10 кГц. Соответственно, и плюсы супертвитера проявятся только при таком высоком разделе.

[St12]

Какие-то преимущества из классической ленты можно выжать на частотах выше 8-10 кГц. Соответственно, и плюсы супертвитера проявятся только при таком высоком разделе.

Я немного к другому - для определенного класса акустики, проектирующейся под лампы, требуется более высокая чувствительность, чем в нынешней линейке даже с учетом поправки. Чтобы в уже сшитом варианте получалось под 100 дБ с разделом от 2-3 кГц.

[Папа Карло]

Я немного к другому - для определенного класса акустики, проектирующейся под лампы, требуется более высокая чувствительность, чем в нынешней линейке даже с учетом поправки. Чтобы в уже сшитом варианте получалось под 100 дБ с разделом от 2-3 кГц.

Я извиняюсь, но в 99% чувствительности твитеров viawave хватает с избытком даже для одноваттных ламповых задохликов. Уж что у Вас за усилители такие и остальные динамики, что чуйки под сотню не хватает??? Вон, у Слонова на ВЧ стоит Скан-Спик с чуйкой 90, хотя на остальное 18 Звук с чуйкой как раз под сотню...

[St12]

Я извиняюсь, но в 99% чувствительности твитеров viawave хватает с избытком даже для одноваттных ламповых задохликов. Уж что у Вас за усилители такие и остальные динамики, что чуйки под сотню не хватает??? Вон, у Слонова на ВЧ стоит Скан-Спик с чуйкой 90, хотя на остальное 18 Звук с чуйкой как раз под сотню...

Кому и кобыла - невеста.

[Папа Карло]

Кому и кобыла - невеста.

Может смените невесту?! Со стороны просьбы о твитерах с чуйкой за сотню выглядят как желание еще не состоявшегося заказчика или пользователя поглумиться над разработчиком (ну хотя бы озадачившись вопросом к гуглу "А кто вообще такое в таком формфакторе делает что то в мире?"). Что в 99% случаев совпадает с действительностью...

[Malinovsky D]

Я немного к другому - для определенного класса акустики, проектирующейся под лампы, требуется более высокая чувствительность, чем в нынешней линейке даже с учетом поправки. Чтобы в уже сшитом варианте получалось под 100 дБ с разделом от 2-3 кГц.

К сожалению, классическая лента здесь не поможет, а даже наоборот, все станет хуже. Ниже 7-10 кГц мембрана SRT обходит по чутью классическую ленту такой же толщины. А уменьшение толщины тоже мало что даст, поскольку 7-9 мкм - это оптимальный вариант для получения максимальной чувствительности. При меньшей толщине присоединенная масса воздуха уменьшает чутье в расчете на 1 Вт мощности.

Практика применения SRT-7 показывает, что раздел на 2 кГц не приносит такой же радости.

Хотел бы уточнить, что по последним данным, раздел не принес радости из-за сырого сведения. Судя по АЧХ, которую показал пользователь, секция ВЧ на 3-4 дБ громче НЧ-СЧ секции. Он отказался попробовать уменьшить чутье твитера. А заставить - не в моих силах.
Поэтому раздел на 2 кГц нужно пробовать. Может оказаться все очень хорошо, поскольку от 2 кгц у твитера довольно низкие искажения даже на высокой громкости (~100 дБ). В общем, это уже дело разработчика АС.
Георгий Крылов, например, рекомендует раздел ВЧ-СЧ ниже 2,4 кГц не опускать. Но в этом вопросе у разработчиков нет единого мнения.

[St12]

К сожалению, классическая лента здесь не поможет, а даже наоборот, все станет хуже. Ниже 7-10 кГц мембрана SRT обходит по чутью классическую ленту такой же толщины. А уменьшение толщины тоже мало что даст, поскольку 7-9 мкм - это оптимальный вариант для получения максимальной чувствительности. При меньшей толщине присоединенная масса воздуха уменьшает чутье в расчете на 1 Вт мощности.

Не про классическую ленту. Скажу проще. Было бы здорово, если бы был вариант SRT-7 на 8 ом и чувствительностью 100 дБ.

[Malinovsky D]

Было бы здорово, если бы был вариант SRT-7 на 8 ом и чувствительностью 100 дБ.

Догнать ему еще пару дБ будет проблематично. Способ один - еще более крупные магниты.
Либо мембрану нужно больше делать. Оба варианта - отдельная разработка с неясной перспективой. Сделать-то можно многое. Всегда возникает вопрос - куда девать сделанное?

Но еще можно два динамика поставить. Как здесь. И получить заветные 100 дБ с 8 Ом.
Если не ошибаюсь, там два Раал 70-20 стоит в одном слега изогнутом фланце. То есть, оси излучения динамиков пересекаются где-то в 2-3-х метрах от АС.

[St12]

Но еще можно два динамика поставить. Как здесь. И получить заветные 100 дБ с 8 Ом.
Если не ошибаюсь, там два Раал 70-20 стоит в одном слега изогнутом фланце. То есть, оси излучения динамиков пересекаются где-то в 2-3-х метрах от АС.

Дмитрий, Вы комсомолец?
Это же не наш метод