Полноценный AES/EBU выход c USB XMOS платы

[TimD]

Делаю из готовой платы интерфейс USB to AES/EBU+SPDIF.
Плату собираюсь использовать вот эту.
В ней уже есть выход SPDIF.
Проблема в том, что нужен полноценный мощный выход AES/EBU, который потянет любой длинный кабель. Есть опасение, что смастерив выход AES/EBU из SPDIF с помощью только трансформатора, можно получить потерю сигнала на длинных линиях AES/EBU, так как в таком случае будет идти слабый сигнал с уровнем 0,5-1V.
Есть какие-нибудь решения для получения полноценного профессионального выхода AES/EBU (с уровнем выхода 2-7V, как указано в спецификации AES/EBU), взятого с SPDIF или других выходов указанной платы?
Спасибо!

[aal]

Схему на триггере посмотрите - зело красивое решение: мастер клок и сам spdif на входе. Автоматом пересинхронизация + увеличение амплитуды в двое + уменьшение помех от узла. Можно адаптировать и под ваши требования.

[Vlad Zhdanov]

Конвертер SPDIF - AES/EBU
http://whitefiles.org/b1_s/1_free_gu.../pgs/h13f7.png
Если отбросить первый инвертор - который конвертирует уровни SPDIF в TTL, то получиться преобразователь TTL - AES/EBU

[Alex]

Если отбросить первый инвертор - который конвертирует уровни SPDIF в TTL, то получиться преобразователь TTL - AES/EBU

Только без трансформатора (читай - ффтопку).

P.S. Выходы AES/EBU есть в даташите почти на любой SPDIF трансмиттер.

[Vlad Zhdanov]

Только без трансформатора (читай - ффтопку).

Добавить по вкусу)).

Гальваническая развязка конечно нужна. Линия передачи длинная, значит питание будут от разных розеток, возможно от разных фаз. Бывают разные фокусы)))

[TimD]

Vlad Zhdanov, Alex, aal, спасибо за ответы! Но я предполагал, что есть решения в виде готовой платы со входом TTL или I2S и выходом на AES (пусть и без трансформатора - его "навесить" между выходом с платы и разъемом XLR я смогу, а вот целиком схему на плате реализовать - тут уже сложнее).

[Vlad Zhdanov]

Да вроде без проблем и платки продают
http://www.ebay.com/itm/SPDIF-TTL-in...item4acc52d37a

И готовые устройства
http://www.allcables.ru/product/pere...itbnc-m-92829/

[ViktKors]

Делаю из готовой платы интерфейс USB to AES/EBU+SPDIF.
Плату собираюсь использовать вот эту.
В ней уже есть выход SPDIF.
Проблема в том, что нужен полноценный мощный выход AES/EBU, который потянет любой длинный кабель. Есть опасение, что смастерив выход AES/EBU из SPDIF с помощью только трансформатора, можно получить потерю сигнала на длинных линиях AES/EBU, так как в таком случае будет идти слабый сигнал с уровнем 0,5-1V.
Есть какие-нибудь решения для получения полноценного профессионального выхода AES/EBU (с уровнем выхода 2-7V, как указано в спецификации AES/EBU), взятого с SPDIF или других выходов указанной платы?
Спасибо!

Если нужен именно "полноценный профессиональный выход AES/EBU" то все печально. Служебная информация в этом формате несколько иначе располагается внутри фрейма и со СПДИФ малосовместима.

Но если приемник умеет обходится без такой информации (или умеет обрабатывать оба стандарта) - то конечно достаточно просто конвертации в симметричную линию с более высокими уровнями.
Ссылки на схемы - в посте №2. Схема на триггере - первый выбор, но обычно хватает и просто 422-го трансмиттера (ADM1485)

[TimD]

Если нужен именно "полноценный профессиональный выход AES/EBU" то все печально. Служебная информация в этом формате несколько иначе располагается внутри фрейма и со СПДИФ малосовместима.

Но если приемник умеет обходится без такой информации (или умеет обрабатывать оба стандарта) - то конечно достаточно просто конвертации в симметричную линию с более высокими уровнями.

Что-то я начинаю склоняться к покупки готового интерфейса по типу gustard u10 ))

[TimD]

Попал мне в руки тот самый Gustard U10 c AES/EBU.
Лажа там, а не профессиональный интерфейс. Видать в тупую переделанный по уровням s/pdif с трансформатором, который работать может только с такими же квази-профессиональными входами, переделанными из s/pdif.
Постоянно идёт срыв синхронизации - треск. Пробовал с двумя приборами: BSS FDS-366 и Digidesign 192 I/O, результат идентичный - непрекращающийся постоянный срыв синхронизации. При том, что если первый прибор цеплять ко второму по тому же AES/EBU (Digidesign - полноценный интерфейс с выходами и входами), то всё работает стабильно.
Это я что-то не так делаю или всё-таки нет правды во всех этих USB-перделках?

[aal]

Возникают вопросы:
1. какие и в каком случае пользовались провода и с каким волновым сопротивлением.
2. если вы считаете выход лажёвым и посмотрели реализацию, то стоит отрисовать схему, пусть и без номиналов (хотя они и очень желательны), для анализа возможных вариантов.

[TimD]

1. какие и в каком случае пользовались провода и с каким волновым сопротивлением.

В случае с работой ЦАП BSS от интерфейса Digidesign использовался простой микрофонный провод длиной 15 см - всё работает стабильно, несмотря на то, что это не специальный цифровой провод. При подключении BSS от интерфейса Gustard этим же проводком появляется постоянный треск, при подключении выхода Gustard ко входу Digidesign этим же проводом снова слышен такой же в точности треск. Мне уже подсказали, что дело скорее всего в потери синхронизации компьютера и USB-интерфейса Gustard. Посоветовали копаться в настройках компьютера, но проблема в том, что компьютер - Мак, под который нет специальный драйверов под XMOS - там нативная поддержка USB Audio 2.0 и всё должно работать в режиме "включил и заработало", но оно, как оказывается, не так работает, как надо. В Mac OS X есть только утилита Audio Midi Setup, окно регуировок которой выглядит вот так:

В регулировках реально работает только выбор частоты дискретизации.
Судя по всему не включается асинхронный режим и компьютер шлёт пакеты в интерфейс в разрез с его - интерфейса - клоком.

Поищу драйверы под Windows и попробую запустить на ПК.

[TimD]

Продолжение.
Достал ноутбук Asus с Win 10 и сделал нормальный AES/EBU провод (Canare DA202AT с XLR Neutrik; землю, кстати, со стороны выхода не подпаивал).
Поставил драйвер TUSB, подключил Gustard к первой попавшейся дырке USB, запустил трек с плеера VLC... в общем, результат в точности тот же - треск при воспроизведении примерно той же интенсивности, что и до этого на стареньком Макбуке.
Переткнул Gustard в другую дырку USB на ноутбуке - треск при проигрывании на тех же настройках увеличился в разы!!!
Присмотрелся - оказалось, что сначала я воткнулся в USB 3.0, а потом в USB 2.0. Получается, что с USB 2.0 треска больше. При этом на Макбуке стоят только USB 2.0. Затем поперетыкался из USB 3.0 Asus-а в USB 2.0 Макбука и оказалось, что 2.0 Макбука трещит даже чуть меньше, чем 3.0 на Asus-е.
В контрольной панели TUSB менял размер буфера и так, и сяк - никаких изменений, треск как был так и остался (на дырке USB 2.0 больше, на дырке USB 3.0. меньше).
Что ещё можно сделать, прежде чем лезть внутрь USB-интерфейса?

[Altium]

TimD,
Jlsound болгарин и лично мой знакомьй. Если хочеш поговорить с ним, я могу даст связь с него.

[TimD]

Altium, спасибо за предложение помощи, но к Jlsound у меня пока вопросов нет.

[TimD]

Проверил USB-шнур:
Все пины прозваниваются и друг с другом не закорочены, но оказалось, что корпусы разъёмов не соединены ни с каким из пинов и не прозваниваются с друг с другом. При этом соединённые к компьютеру с помощью этого провода устройства определяются и работают (принтер, миди-клавиатура).
Взял другой шнур. Оказалось, что в нём корпус соединён с 4-м пином с обоих концов (в виду чего корпусы разъёмов и между собой прозваниваются)... всё заработало без треска!!!
Понятно, что незаземлённость корпуса разъёма ещё не говорит о том, что и экран внутри провода не заземлён (если он вообще есть), так же как нельзя не разобрав кабель определить заземлён ли экран у провода, у которого корпусы закорочены с пином земли (4), но по факту со вторым кабелем интерфейс стал работать корректно.
И кстати, в спецификациях USB не нашёл упоминаний о том, к чему же должен подпаиваться корпус разъёма, поэтому первый провод пока не могу признать бракованным (пины-то все прозваниваются с разных концов и не коротятся между собой).

[digilab]

-вообще по уму корпуса разьемов не должны заземляться непосредственно ( только через емкость и резистор)
-посмотрите может у вас просто этот разьем в густарде с корпусом контачит , а корпус нигде с землей не связан
(должен быть соединен через емкость и резистор)

[TimD]

digilab, покопался в спецификациях USB - там в приёмном девайсе выбор схемы заземления оставляют за проектировщиком, а по части провода говорится, что экран должен быть соединён с корпусом разъёмов:
The shield must be terminated to the connector plug for completed assemblies. The shield and chassis are bonded together. The user selected grounding scheme for USB devices, and cables must be consistent with accepted industry practices and regulatory agency standards for safety and EMI/ESD/RFI.
Взял обычный принтерный провод, который работал с треском, разрезал его (экран там действительно висел в воздухе с обоих концов), разделил на два и пустил параллельно: по одному идёт только сигнальная пара (2 и 3 пин), а по второму только питание (1 и 4 пин), экран сигнального кабеля подпаял на корпусы разъёмов с обоих концов, а экран провода питания запаял только со стороны хоста (разъём А). Свободные жилы в каждом из проводов также закоротил на корпусы (сигнал на оба, питание только на А) - пусть уж работают как экран, а не болтаются в кабеле без дела (хотел было квадрупольную линию сделать, но не стал, так как не знаю какое волновое сопротивление получится у сигнальной линии после такого финта). Ну и сам провод вышел 30 см, вместо первоначальных 1,5 м. Всё зазвучало нормально: треска нет.
И, кстати, да - корпус разъёма USB у Gustard-а прозванивается с корпусом и пином земли в разъёме подключения 220В. Правда сопротивление и ёмкость не померил.

Кстати, у меня сейчас в проводе AES/EBU экран закорочен на пин 1 только со стороны входа (у ЦАПа) и всё работает. Там на выходном (у интерфейса) разъёме тоже надо ёмкость с сопротивлением воткнуть (вроде у ньютрика есть даже XLR со встроенными фильтрами на экран)?

[digilab]

-я имел ввиду те разьемы которые на платах, проводные конечно должны быть замкнуты на экран , иначе экран
не будет выполнять своих функций, в принципе экран должен заземлятся на входе приемника ( во избежание контуров) через r-c
т.е в вашем случае на входе густарда , та же ситуация и с aes , на входном разьеме цап xlr 1 это корпус , и на землю через r-c цепь
экран кабеля на 1

[straus]

Попал мне в руки тот самый Gustard U10 c AES/EBU.
Лажа там, а не профессиональный интерфейс. Видать в тупую переделанный по уровням s/pdif с трансформатором, который работать может только с такими же квази-профессиональными входами, переделанными из s/pdif.
Постоянно идёт срыв синхронизации - треск.

Попробуй проинвертировать полярность сигнала (поменять местами пины 2 и 3). Часто при неправильной полярности приёмником не читается преамбула и идёт срыв синхры. Ну и посмотреть осциллоскопом уровни сигнала.