Гибридник Наоборот

[jett]

Поднадоели как-то гибриды "ламповый УН+кирпичный выхлоп", поэтому смакетировал нижеследующий вариант. Результатом в целом доволен, несмотря даже на выходной транс начального уровня (другого пока нету ), звук сочетает в себе высокое разрешение хорошего современного ОУ и ламповую деликатность подачи материала. Получилось весьма музыкально. Практически все жанры воспроизводит адекватно, разве что тяжмет немного легче. Настройка проста: путем подбора катодных резисторов (R13, 14) устанавливаем одинаковые анодные токи пентодов, а подбором R21, 22 - питающие напряжения 300 В. При желании также можно резисторами R15,16 в некоторых пределах подрегулировать глубину ООС и тем самым повлиять на демпинг-фактор. Залог успеха - качественный выходной транс + хорошие отобранные пентоды, также важно качество С1, 2 и R1-6, 11-12, 15-16, 19-20.
ПС. Формула для расчета дифференциального коэффициента усиления балансного драйвера:
Ku= R5/(R1+R3+2*R1*R3/R23) , отсюда R23=2*R1*R3/(R5/Ku-R1-R3)

ППС. На втором рисунке показан построенный по тем же принципам однотакт (как же без него? ), подробнее о нем на стр. 10, п.192 и далее.

[A.C.B.]

Slava!!!, Ок, спасибо за развернутый ответ! Обязательно попробую и отпишусь

[A.C.B.]

В общем попробовал вариант с ООС с анодов (конденсаторы брал от 0,47 до 2,2 МКф), послушал недельку, потом вернулся к варианту автора - еще раз послушал, но уже на бумажной двухполосной АС с чувствительностью 90 Дб и с подобранным квартетом ламп 6П14П 79 года (режимы все выставлены согласно рекомендациям автора), опять послушал с ООС с анодов ламп, в итоге вернулся к схеме автора. На "тяжелой" акустике без ООС бас очень гулкий, с ООС 6Дб (со вторичек выходного транса через резисторы) приходит в норму, т.е. я не услышал недостаток демпфирования АС (барабаны, бочка, конрабас, бас.гитара). С ООС усилитель выдает хороший "рельеф, атаку", полное отсутствие гудежа и затянутости думаю говорит о достаточности этого фактора, но нет запаса выходной мощности для АС с чуйкой 85 Дб. С бумажными же чувствительными АС звук просто класс, во всё диапазоне. Многое зависит от выходных ламп, т.е. с разными лампами звучит как совершенно разные усилители

jett, спасибо за схему и огромную помощь в запуске, Slava!!! спасибо за помощь в расчетах

Теперь буду облагораживать корпус)

[tormoz]

Ну а финальную метрологию то покажите, интересно. Перед тем как делать в корпус может все же попробовать ламповый пред-фазик?

[A.C.B.]

Спектры позже сниму, дача , речка . Но с чувствительной АС на комнату 4х6 метров РГ на 11-12 часов, там искажений минимум получается. Пред-фазик буду на 6П6С делать, но это уже будет другой усилитель , тут ничего менять уже не хочу, да и основа корпуса уже готова, остались накладные панели и кожух на трансы.

[jett]

jett, спасибо за схему и огромную помощь в запуске

И вам спасибо за оперативную реализацию идеи. По поводу искажений: на максимальной мощности подобные двухтактные выходные каскады обычно и выдают всё те же несколько процентов искажений. Но при этом, исходя из динамического диапазона реального звукового сигнала, средняя мощность будет составлять 0,5...2 Вт, и искажения конечно должны быть намного ниже. От идентичности ламп сильно будет зависеть, как обычно. Мощности мне хватало с АС 88 дБ.
По поводу ООС - чуть позже.

[Viktor D]

Тоже делал усилитель с фазоинвертором на ОРА1632. Что бы не было нехватки усиления между ОУ и выходным каскадом пробовал либо резистивный каскад, либо СРПП. Звук отличный. Обратная связь - катодная в выходном каскаде.

Вот вариант схемы с резистивным каскадом в качестве драйвера.

[fakel]

10к в экранной сетке - это чересчур! Вообще усилители с катодной ООС имеют свои особенности, которые здесь не соблюдены. На выходных напишу небольшую заметку по этому поводу

[Viktor D]

Может там и не 10кОм, делал давно, схему рисовал позже. Помню, что подбирал разные номиналы деталей и пробовал разное количество витков обмотке ООС.
В любом случае будет интересно почитать.

[jett]

Тоже делал усилитель с фазоинвертором на ОРА1632. Что бы не было нехватки усиления между ОУ и выходным каскадом пробовал либо резистивный каскад, либо СРПП. Звук отличный.

Ну да, для выходных ламп с большим смещением схема подходящая. Хотя тут уже можно обойтись и без ОУ, собрав ФИ на той же 6Н1П. Питание ОУ я бы поднял, запитав не от накальных обмоток, там же все-равно напряжения для нормальной работы стабов не хватит.

[Alex]

Вот вариант схемы с резистивным каскадом в качестве драйвера.

Я делал очень похожую схему, только на EL84 с катодами на минусе, питание 1632 было +/-15в с одной тонкостью - его "+" был на минусе ламповой части, а на 2-ю ногу подано смещение с подстроечника - им выставляется смещение выходных ламп. Такой себе, "двухтактный Лофтин-Уайт" на FDA

---------- Сообщение добавлено 23:27 ---------- Предыдущее сообщение было 23:26 ----------

Питание ОУ я бы поднял, запитав не от накальных обмоток, там же все-равно напряжения для нормальной работы стабов не хватит.

Если поставить не 7805/7905 а LDO, то хватит, но лучше все-же поднять.

[l3VGV]

Тоже делал усилитель с фазоинвертором на ОРА1632. Что бы не было нехватки усиления между ОУ и выходным каскадом пробовал либо резистивный каскад, либо СРПП. Звук отличный. Обратная связь - катодная в выходном каскаде.

Вот вариант схемы с резистивным каскадом в качестве драйвера.

Опытные ламповики, просветите пожалуйста. Какова вероятность что может произойти замыкание анода на сетку? Жутко этого боюсь.

[jett]

Тема осталась бы не раскрытой без подобным же образом построенного однотактника, тем более что прототипы уже предъявлены . Пентод в данном случаи работает с фиксированным смещением, сформированное источником тока на полевике, который заодно переводит выходной каскад ОУ в класс А. Нагрузка этого ОУ составляет около 2 кОм при выходных максимум до 7 В RMS. ООС около 6 дБ (R6) организована аналогичным же образом, как и в двухтакте. В схеме нет ни одного конденсатора (кроме питания, конечно), заземленный катод тоже очень положительно повлиял на звук. Выходной транс намотан местным умельцем, вторичка состоит из 6 обмоток по 25 витков, я использовал 4. Ктр при этом был 28, по звуку на моих АС так получилось оптимально. Полоса по -3 дБ: 27Гц...32кГц (но на 20 кГц спад еле заметный).
Второй вариант (справа) отличается только точкой съёма ООС, и это уже "покемоновская" ООС, но менее глубокая, чем в оригинале. Полоса снизу расширяется до 20 Гц.
Звучание радует, детальное и прозрачное, первый вариант с бОльшим акцентом на ВЧ, СЧ и "дыхание", второй - немного более басовит и мясист.

[fakel]

Второй вариант (справа) отличается только точкой съёма ООС, и это уже "покемоновская" ООС, но менее глубокая, чем в оригинале. Полоса снизу расширяется до 20 Гц.

очень чувствительна к чистоте питания

Пентод в данном случаи работает с фиксированным смещением, сформированное источником тока на полевике, который заодно переводит выходной каскад ОУ в класс А.

можно и без ИТ. В кл А ОУ будет переводить втекающий ток (с ИТ - вытекающий)

Нагрузка этого ОУ составляет около 2 кОм при выходных максимум до 7 В RMS.

как бы тяжко ОУ. В первом варианте нет никакой необх-ти применять параллельную ООС. Можно просто включить вторичку в катод

6П14П в фиксе долго не живут

---------- Сообщение добавлено 09:00 ---------- Предыдущее сообщение было 08:53 ----------

не пробовал переводить ОУ в ИТУН, чтобы сделать 100% ООС по лампе?

Offтопик:
я так усь для электростатов делал

[hydr]

Выходной транс намотан местным умельцем, вторичка состоит из 6 секций по 25 витков, я использовал 4 секции. Ктр при этом был 28, по звуку на моих АС так получилось оптимально. Полоса по -3 дБ: 27Гц...32кГц (но на 20 кГц спад еле заметный).

Коллега, если правильно понял используемый Вами термин - "секция", то секционирование абсолютно чрезмерное.
Для пентода индуктивность рассеяния дело пятое, важно минимизировать емкость.
По моим впечатлениям звучание пентодных схем серьезно зависит от верхней границы полосы. На мой ух минимум 80кГц.
Потом, нужно разобраться с коммутацией вторички. Умельцы используют вторичку состоящую из шести обмоток (которые могут быть расположены в двух, трех, шести,..... секциях в зависимости от Ri выходной лампы) для возможности подключать акустику как на 8 так и на 4Ом. При этом в обеих случаях обязательно используются все шесть обмоток.

С уважением hydr.

[Дед Пентод]

а смысл такой топологии? в лампаднике самое сложное это выходной транс и бп с его дорогущими электролитами и если это уже есть,то добавить нормальную входную лампу намного проще .

[fakel]

а смысл такой топологии? в лампаднике самое сложное это выходной транс и бп с его дорогущими электролитами и если это уже есть,то добавить нормальную входную лампу намного проще .

Если пушпулл, то электролиты можно и не дорогущие, а если БП высокочастотный и со стабилизацией, вообще пару мкФ достаточно

---------- Сообщение добавлено 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было 17:17 ----------

Для пентода индуктивность рассеяния дело пятое, важно минимизировать емкость.

и цобель параллельно первичке обязательно

[jett]

очень чувствительна к чистоте питания

Поэтому в Покемоне стоит ЭД, стабилизация нужна. Первый же вариант можно питать не стабилизированным.

можно и без ИТ. В кл А ОУ будет переводить втекающий ток (с ИТ - вытекающий)

Откуда втекающий? Класс А тут - это приятный бонус, звук действительно мягче, основная цель - отрицательное смещение.

как бы тяжко ОУ

Тяжко может оказаться только в плане теплоотведения при максимальном питании, наверное понадобится маленький радиатор. А так, судя по ДШ, вполне нормальный режим, особенно при повышенном питании. У меня работало при +/-15 В, один канал.

6П14П в фиксе долго не живут

Ну это спорный вопрос. Если иногда контролировать ток покоя, то почему бы им и не жить. Вообще, пробовал такой себе автомат - в катоде 2 ом резистор, с него вход на интегратор, управляющий источником тока, т.е. смещением пентода. Все работает, но одна засада - без катодного резистора звучит лучше.

не пробовал переводить ОУ в ИТУН, чтобы сделать 100% ООС по лампе?

Нет. Неохота так зажимать лампу.

Коллега, если правильно понял используемый Вами термин - "секция", то секционирование абсолютно чрезмерное.

hydr, я не спец по моточным изделиям, представление имею только в общих чертах, когда-то попросил намотать мне выходники под однотакт на 6С4С - ну мне и намотали. Вот прочитал спецификацию: вторичка - 3 секции по 2 обмотки, 25 витков в каждой. Я использовал на самом деле пять обмоток, но одна запараллелена.
Здесь я на трансе акцент не делаю как-раз по причине отсутствия у меня какого-то стандартного варианта (ну не считая ТВЗ-1-9, и тот в аренде ), поэтому нет смысла углубляться. Всё равно при конкретной реализации придется подбирать и резистор ООС , и Ктр, и цобель (по желанию). Как и в двухтактном варианте, кстати.

а смысл такой топологии? в лампаднике самое сложное это выходной транс и бп с его дорогущими электролитами и если это уже есть,то добавить нормальную входную лампу намного проще .

Ну не так уж намного... Зато нет разделительного конденсатора, например, кроме того лампа не сможет работать на такую нагрузку (имею ввиду с ООС) со столь низкими искажениями. Ну и по звуку такой вариант детальнее и прозрачнее (сравнивал еще раньше с 6Н23П), но разумеется звук при этом уже гибридный, а не чисто ламповый. Дело вкуса.

---------- Сообщение добавлено 15.11.2017 в 01:25 ---------- Предыдущее сообщение было 14.11.2017 в 22:41 ----------

По моим впечатлениям звучание пентодных схем серьезно зависит от верхней границы полосы. На мой ух минимум 80кГц.

Само по себе значение верхней границы - это еще не всё, важно же ФЧХ и ГВЗ. Можно и с 30 кГц добиться хорошего результата при условии линейной ФЧХ, например.

[hydr]

вторичка - 3 секции по 2 обмотки,

Само по себе значение верхней границы - это еще не всё, важно же ФЧХ и ГВЗ. Можно и с 30 кГц добиться хорошего результата при условии линейной ФЧХ, например.

Параллельно собираем ветви в каждой секции а секции последовательно - получаем включение на 8Ом нагрузки.
Собираем по три ветви параллельно и включаем образовавшиеся две обмотки последовательно, получаем включение на 4Ом.
Как правило, если трансформатор делается мастером и количество ветвей вторички кратно 6 то именно для возможности подключать акустику с разным импедансом.
Одновременное использование всех ветвей вторички расширяет полосу вверх.

С трансформатором, в районе Fрез. ФЧХ линейной не будет.

С уважением hydr.

[fakel]

Откуда втекающий?

с плюса высокого через резик ООС в попу ОУ

в катоде 2 ом резистор,

0.2 Ом-----

Нет. Неохота так зажимать лампу.

на электостатах хорошо слышно. но у там автотранс повышающий был, меомные резики с крайних концов обмотки и дико навороченный ИТУН с гигаомами выходного...

Тяжко может оказаться только в плане теплоотведения при максимальном питании, наверное понадобится маленький радиатор. А так, судя по ДШ, вполне нормальный режим, особенно при повышенном питании. У меня работало при +/-15 В, один канал.

тяжко в смысле по искажениям

кроме того лампа не сможет работать на такую нагрузку

еще как сможет. в одном из вариантов уся для электростатов ИТ был как раз на пентоде

[jett]

с плюса высокого через резик ООС в попу ОУ

Но ведь тогда смещение на сетке будет положительным.

0.2 Ом--

Думаю, можно порядка 1 Ом. Но чем меньше, тем больше ошибка интегратора.

тяжко в смысле по искажениям

Та ну ладно... 0,000035% при 7В/2 кОм (ДШ LME49860). И это аж пики сигнала. Какая лампа так сможет?

Параллельно собираем ветви в каждой секции а секции последовательно - получаем включение на 8Ом нагрузки.
Собираем по три ветви параллельно и включаем образовавшиеся две обмотки последовательно, получаем включение на 4Ом.

В первом случаи получим в аноде более 11 кОм, во втором - более 12 кОм. А оптимально для этой лампы 5,2 кОм. У меня лучше всего получилось с 4,7 кОм (Ктр=28, Rн=6 Ом). Повторюсь, нет смысла глубоко копать транс, существующий в единственном экземпляре (во Вселенной ).

С трансформатором, в районе Fрез. ФЧХ линейной не будет.

Да, но это за пределами ЗЧ.