Гибридник Наоборот

[jett]

Поднадоели как-то гибриды "ламповый УН+кирпичный выхлоп", поэтому смакетировал нижеследующий вариант. Результатом в целом доволен, несмотря даже на выходной транс начального уровня (другого пока нету ), звук сочетает в себе высокое разрешение хорошего современного ОУ и ламповую деликатность подачи материала. Получилось весьма музыкально. Практически все жанры воспроизводит адекватно, разве что тяжмет немного легче. Настройка проста: путем подбора катодных резисторов (R13, 14) устанавливаем одинаковые анодные токи пентодов, а подбором R21, 22 - питающие напряжения 300 В. При желании также можно резисторами R15,16 в некоторых пределах подрегулировать глубину ООС и тем самым повлиять на демпинг-фактор. Залог успеха - качественный выходной транс + хорошие отобранные пентоды, также важно качество С1, 2 и R1-6, 11-12, 15-16, 19-20.
ПС. Формула для расчета дифференциального коэффициента усиления балансного драйвера:
Ku= R5/(R1+R3+2*R1*R3/R23) , отсюда R23=2*R1*R3/(R5/Ku-R1-R3)

ППС. На втором рисунке показан построенный по тем же принципам однотакт (как же без него? ), подробнее о нем на стр. 10, п.192 и далее.

[jett]

Посоветую лампочку ГМИ-6, очень хорошо поет в двухтактном.

А режимы какие?

---------- Сообщение добавлено 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было 23:42 ----------

THS*ка хороша тем, что баланс-небаланс организовывается вообще почти без дополнительных компонентов, достаточно одного реле.

Да, но чувствительность отличается в 2 раза. Поэтому стоит дополнительный ОУ.

[A.C.B.]

Посоветую лампочку ГМИ-6

Присоединюсь с вопросом к ТС. Читал что по режимам ГМИ-6 как две 6П6С в одном баллоне, макетик покажете?

[pyos]

Да, но чувствительность отличается в 2 раза. Поэтому стоит дополнительный ОУ.

Если схема управляется автоматикой, то можно уменьшать громкость при переходе в балансный режим. Если это волнует, конечно. В случае того же РГ на реле типа никитинского это не потребует вообще никаких дополнительных компонентов.

[vitamin]

А режимы какие?

Режимы ГМИ-6: Ua=350B, Ia=35 mA, Uc2= 250 B, Raa=8,8 k. Крутизна ГМИ меньше чем у 6П14П, но немного больше 6П6С.

[A.C.B.]

[теоретизирующий практик]

A.C.B., какая нижняя частота, воспроизводимая вашей акустикой? На картинке можно разобрать: 10 ватт, на 50 Гц. Как бы получается 3,6 ватт на 30 Гц с той же индукцией в сердечнике. А на 20 Гц - 1,6Вт. Правда от 20 Гц, мало какая акустика способна. Сейчас только разобрал пояснения. Измерение АЧХ произведено при напряжении 4 В, наверное на сопротивлении нагрузки 16 Ом. Соответствует мощности 1 Вт. Надо надеяться, что измерялось не при напряжении 4В на первичке.

[A.C.B.]

У меня на динамиках Philips AD8061, форумчанин Meshin делал, я их еще не измерял - капсуль микрофонный в пути, но по внешнему генератору 40 герц воспроизводят так-же как и 50, 60, 100 - на слух. Надеюсь в скором времени их замерить.
А по трансам вот почетче, сканера сейчас нет под рукой.
А вообще такие слышал в живую: https://www.avito.ru/zadonsk/audio_i...oice_894304571, надеюсь их заиметь)

---------- Сообщение добавлено 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было 19:58 ----------

Надо надеяться, что измерялось не при напряжении 4В на первичке.

Надеюсь всё будет хорошо Почти всё спаял, на той неделе попробую запустить - как говорил ВВ "много непрофильной работы" сейчас

[теоретизирующий практик]

А по трансам вот почетче, сканера сейчас нет под рукой

Ну да, это чётче. Вас волнует пригодность этих трансов к схеме по #1? Наверное лучше ответит на этот вопрос jett. Конечно надо надеяться на лучшее. Важно, чтобы приведённое к анодам сопротивление нагрузки соответствовало оптимуму для показанной схемы. Ну, даже если различие имеется, то наверное есть возможность подогнать оптимум нагрузки путём выбора отвода на вторичке, на который подключается АС.

[vitamin]

To А.С.В.

FE- железный транс.
10- мощность, вт.
10- приведенное сопротивление (Raa), кОм.

Думаю, в нашем случае, лучше будет транс FE-10-8.

[jett]

Если схема управляется автоматикой, то можно уменьшать громкость при переходе в балансный режим. Если это волнует, конечно. В случае того же РГ на реле типа никитинского это не потребует вообще никаких дополнительных компонентов.

Можно конечно и так. Вопрос в выборе Ку диф. и номиналах обвязки драйвера. Например, при небалансном источнике с выходными 2 В нам будет нужен Ку диф.=10 (что уже само по себе немало), и если входное сопротивление выбрать 10 ком (а меньше нежелательно), то резисторы ООС драйвера получаются 100 ком, что уже как-то неприлично. На самом деле, их придется и еще увеличить, чтобы компенсировать потери на РГ.
Кстати, кому интересно как рассчитывается Ку диф. для данного балансного драйвера (например, для замены переменника L-pad-ом либо выбора другой чувствительности) вынес формулу в заглавный пост.

---------- Сообщение добавлено 01:00 ---------- Предыдущее сообщение было 00:40 ----------

Режимы ГМИ-6: Ua=350B, Ia=35 mA, Uc2= 250 B, Raa=8,8 k.

А смещение?

---------- Сообщение добавлено 01:07 ---------- Предыдущее сообщение было 01:00 ----------

А вообще такие слышал в живую: https://www.avito.ru/zadonsk/audio_i...oice_894304571, надеюсь их заиметь)

Не стоит много ожидать от АС за 500 у.е. (имхо, если что ). А трансы Танго в рекламе не нуждаются, многие аудиофилы хотели бы их иметь в своей коллекции, так думаю.

[A.C.B.]

то наверное есть возможность подогнать оптимум нагрузки путём выбора отвода на вторичке, на который подключается АС.

FE-10-8.

Да, Вы правы, оптимальным был бы на 8 кОм, но дороговато в данный момент эти были приобретены еще в 2014 году знакомым, не пригодились, забрал по старому курсу $



а так буду пробовать подгонять именно по отводам, хотя если мощи на 6П6С хватит, 10К будет оптимум)

---------- Сообщение добавлено 10:58 ---------- Предыдущее сообщение было 10:54 ----------

Не стоит много ожидать от АС за 500 у.е. (имхо, если что ).

это сейчас 500 баксов, а так 1000 было . https://www.youtube.com/watch?v=q-OxThatXYA.

Offтопик:
Это так - мысли в слух

Скоро, уже скоро послушаю

[vitamin]

[QUOTE=jett;231222
А смещение?[/QUOTE]

В катоде резистор 150 Ом. Uc1=10,5 B.

---------- Сообщение добавлено 07:18 ---------- Предыдущее сообщение было 06:54 ----------

Да, Вы правы, оптимальным был бы на 8 кОм, но дороговато в данный момент эти были приобретены еще в 2014 году знакомым, не пригодились, забрал по старому курсу $



а так буду пробовать подгонять именно по отводам, хотя если мощи на 6П6С хватит, 10К будет оптимум)

Да, для 6П6С 10К нормально, для 6П14П немного завышено, но, имхо, лучше все таки взять лампочки 6П14П. У меня сейчас ТАН-72, Raa около 9 кОм, выходная мощность больше 10 вт. Даже с ТАНом усилитель поет замечательно.
Респект Jettу за отличное схемное решение!

[A.C.B.]

Попробую конечно, нашел только пару EL84 от Tesla, за Муллард цены ваще космос, проще ГМИ-6 попробовать ) 6П14П-ЕВ еще пара нашлась. Зато есть много 6П43П-Е. А так еще есть пара проваренных в парафине выходников от Симфоний (Ригонда, Романтика) и пара от УРАЛ-114, вот все и попробую.

[vitamin]

По основным параметрам (крутизна, внутреннее сопротивление), ГМИ-6 что-то среднее между 6П14П и 6П6С. Попробуй, мне нравится.
Рогатая красавица отлично спелась с элегантным ТАНом.

[A.C.B.]

Выкроил наконец пару дней на хобби. Завтра после работы надеюсь всё запустить



В БП керамических резисторов пока не нашел, и в мостах на данный момент RHRP8120, с последующей заменой. Переходники с 6П6С на EL84 в процессе изготовления

[jett]

A.C.B., удачи !

[A.C.B.]

A.C.B., удачи !

Спасибо!

Offтопик:
Вы отслушивали макет гибридника на этих АС? http://hifi.ukrainianforum.net/t1077-topic#10323

Пол дня погонял лампы просто накалом, потом на пару часов включил через 100 ваттную лампу накаливания, с пониженным анодным (200 вольт), дабы не умертвить лежавшие лампы.



Катодные резисторы по 422 Ома. При анодном 200 вольт, на катодных было около 8 вольт, питание ОУ +- 13 вольт, играло все это ну очень тихо .
Убрал лампочку - анодное 276 вольт (трансы пока такие ), на катодных резисторах падение 15,9 и 15,6 вольт (15,9/422=37 мА). Питание ОУ +- 16 вольт. Подал с звуковой карты синус 50 Гц амплитудой 1,3 вольта, (чтобы померить мультиметром на скорую руку), на выходе с нагрузкой 4 Ома максимум 2,46 Вольта , выходной транс обмотки тоже на 4 Ома. Кратковременно отключил нагрузку - на ХХ 7,80 Вольт (2,46/sqrt2)^2/4, т.е. максимальная выходная мощность 0,75 Вт , номинал резистора ООС пока не трогал, выходное сопротивление на нагрузке 4 ома получилось 8,7 Ома 4*((7,80/2,45)-1). Лампы 6П6С. Звучит в моно уже очень обнадеживающе, даже с таким выходным сопротивлением. На сегодня мысли закончились

Слушал через RCA, карточку с балансным входом надо привезти.

[jett]

Вы отслушивали макет гибридника на этих АС? http://hifi.ukrainianforum.net/t1077-topic#10323

Да, это мои АС (только у меня черные).
Сложно судить, что получится с 6П6С, но у меня на 4-омном резисторе амплитуда синуса чётко была до 9В (т.е. 10 Вт), дальше - ограничение. Я бы сначала попробовал отключить ООС с транса и посмотреть, что можно выжать по-максимуму на 4 омах, при этом довести амплитуду на выходе балансного драйвера до ограничения.

даже с таким выходным сопротивлением

Что-то мне подсказывает, что такой способ измерения вых. сопротивления в данном случаи не работает. Выше уже писал.

[A.C.B.]

To jett.
Какое выходное сопротивление усилителя?

vitamin, ответ на оба вопроса - не знаю. Мне кажется, классический способ измерения вых. сопротивления (по разнице напряжений под нагрузкой и без неё) тут не пройдёт.
У моих АС импеданс 3,5...20 ом, но на СЧ-ВЧ, начиная от 400 Гц - 6...8 ом. По паспорту - 4 ома.

Почему не пройдет? Интересно, на сколько падает напряжение при подключении нагрузки 4 Ом.
Почему спросил..., при измерении на симуляторе, Rвых около 8 Ом ?! Интересно, что на реальном макете.

Ага, запамятовал Хотя как писал vitamin Rвых примерно совпал с симулятором. Ок, резисторы ООС (R15 и R16) для начала совсем отпаяю, а потом:

ООС 6 дБ, т.е. когда при подключении этих резисторов уровень сигнала на нагрузке падает в 2 раза.

Ku= R5/(R1+R3+2*R1*R3/R23)
30/(3,3+1,5+2*3,3*1,5/10) = 5,18 (Ku)

---------- Сообщение добавлено 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было 08:03 ----------

Принес карту Audiophile 192, спаял балансные шнуры - подключил, амплитуда на выходе уже 4 вольта (2 Вт), еще надо будет смотреть обвязку OPA1611, видимо Ku маловат, у Вас по схеме LME49990.

[Slava!!!]

А кто сказал, что оно вообще должно работать?

Смотрим таблицу с режимами ламп. Эффективное напряжение между сетками ламп - 27 В. Напряжение на выходе U = (P*R)^0.5 = (10*8)^0.5 = 9 В эфф.

Коэффициент усиления выходного каскада - меньше единицы. И как мы его собираемся охватывать ООС?

Далее. Эффективное напряжение на сетке каждлй из ламп = 27/2 = 13,5 В. Это соответствует амплитудному значению 13,5*1,41 = 19,9 В. А у нас питание ОУ - +- 15 В.

В принципе можно подобрать ОУ с питанием +- 22 В и завести ООС на его вход. Но ИМХО лучше выкинуть все, корме собственно выходного каскада, и прицепить драйвер от какой-нибудь известной проверенной схемы на этих лампах.

И на будущее. Полезно освоить какой-нибудь симулятор и проверять на нем работоспособность схемы перед сборкой.