Клонируем Creek 5350 Никитина

[alexcryke]

После того, как усилитель Никитина на N-канальных полевиках, обрел известность и популярность в кругах любителей звукотехники, появилось желание реализовать в железе более улучшенную версию N-канального усилителя, с умощненным выходным каскадом и симметричным усилителем напряжения.
Всем желающим предлагаю обсудить возможность реализации данного усилителя.
в отличие от младшей модели Creek 4330, чертежа печатной платы для Creek 5350 нет на просторах интернета.
Поэтому представляет интерес разработка печатной платы для данной схемы.

схема в формате PDF во вложении.creek_5350_mk_ii.pdf

[mellowman]

Электрический ток часто представляют как поток воды. Вот 100кОм и 10кОм — разница в 10 раз. Т.е. ручеёк еле льётся, искажается от малейшего камня на пути (=принимает помехи), или там река которая кроме совсем каких-то гор ничего и не заметит

[kostake]

Электрический ток часто представляют как поток воды. Вот 100кОм и 10кОм — разница в 10 раз. Т.е. ручеёк еле льётся, искажается от малейшего камня на пути (=принимает помехи), или там река которая кроме совсем каких-то гор ничего и не заметит

Ну так да, согласен. Но на входе в УМ это тоже работает (хотя какая разница где, есть сигнал и есть и сопротивление, что еще нужно) ?
Просто всегда относился к входному сопротивлению-как к параметру, который ну нужен только чтобы с сопротивлением РГ определится , а уж на звук подавно влияния не оказывает.

[alexcryke]

Может кто нибудь объяснит мне, чем плохо высокое входное?

длинные межблочные провода больше радиопомех могут ловить. чем меньше входное сопротивление тем больший ток будет течь от источника на вход (нагрузку источника), но наведенное помехами эдс будет меньше по напряжению при соответствующем R. I=U/R.
вообще как бы высокоомные цепи делают короткими, но хотя особых проблем я не наблюдал с усилителем у которого входное сопротивление было 470кОм. тянул от компа на 2м межблоком.

[ArchbishopLazar]

а evolution на 5200 никто не собирает ?

[alexcryke]

а evolution на 5200 никто не собирает ?

вроде нет. а что в нем такого? это же вроде как обычный "Линн-Ланзар", разработанный уже не Никитиным.

[ArchbishopLazar]

вроде нет. а что в нем такого? это же вроде как обычный "Линн-Ланзар", разработанный уже не Никитиным.

менее дефицитные транзисторы

---------- Сообщение добавлено 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было 13:00 ----------

[alexcryke]

менее дефицитные транзисторы

на счет дефицитности довольно спорный вопрос. IRL540N дешевле и были мной спокойно приобретены на радиорынке, а в интернет магазинах типа "ЧиД" есть в наличии всегда. а вот по поводу оригинальности 5200/1943 бытуют разные слухи.
EVO - модель уже сделанная после Никитина, сам лично схемы к нему не видел, но судя по фотографиям мне кажется что там стоит обычная "классика" - трехкаскадник с комплементарным повторителем на выходе.
Если это так, то в принципе повторить любой хорошо играющий заводской усилок - я думаю будет не на многим хуже/лучше чем EVO. Главное что бы была подробная тех.документация - схема, печатка, отсутствие РЭП снятых с производства.

[AVTOMAT63]

.
EVO - модель уже сделанная после Никитина, сам лично схемы к нему не видел, но судя по фотографиям мне кажется что там стоит обычная "классика" - трехкаскадник с комплементарным повторителем на выходе.
Если это так, то в принципе повторить любой хорошо играющий заводской усилок - я думаю будет не на многим хуже/лучше чем EVO. Главное что бы была подробная тех.документация - схема, печатка, отсутствие РЭП снятых с производства.

Не совсем так, EVO5350 модернизация кембриджа A3i к которому таки приложил руки Никитин.

[alexcryke]

EVO5350 модернизация кембриджа A3i

Интересно, не знал что есть схема, не нашел. Но, конечно, это сути не меняет, то что это трехкаскадник с комплиментарным выхлопом.
Но лучше сказать, что это не А3I, а скорее модернизация УН Creek 5250/A52, а вот 5250/52 - это доработка УН А3I самим Никитиным.
Стоит обратить внимание на транзистор VT4 (по схеме EVO), Никитин добавил на выходе ДК, каскад с ОБ, что и отличает эти схемы от А3I. Я думаю, что Никитину пришлось как-то видоизменять свой УН, что бы не нарушать прав кембриджа.
С выхода VT4 ГСТ интересно заведен на второе плечо ДК.

а печатка для EVO есть?

[AVTOMAT63]

а печатка для EVO есть?

Нет печати у меня нет да и она скорее всего многослойка. Есть A3i мануал и чья -то печать.

[alexcryke]

и чья -то печать.

это самоделка. оригинальная печатка есть в инете в хорошем разрешении:
https://d3nevzfk7ii3be.cloudfront.ne...Vurn2xEYE.huge
многие тут на форуме я помню спрашивали печатку А3I. но почему то никто так и не собрал оригинал.


AVTOMAT63, а как дела обстоят с клоном 5350? еще ведь в начале года он же был собран, а так и никакого ответа о его судьбе не последовало.

[EDDiE]

печатку А3I. но почему то никто так и не собрал оригинал.

YНаверно, потому, что не стоит оно того (С) Витя Жуковский (Saggi)

[AVTOMAT63]

AVTOMAT63, а как дела обстоят с клоном 5350? еще ведь в начале года он же был собран, а так и никакого ответа о его судьбе не последовало.

Успел собрать один канал( в печатке были ошибки)выставил режимы два дня послушал в сравнении с 4330 и отложил в сторону. Нет в звуке того шарма 4330 воздуха что-ли хотя 5350 громче нч солидные. Сейчас же полгода борюсь с болячками тяжелее мышки и ноута не поднимаю

[alexcryke]

Нет в звуке того шарма 4330 воздуха что-ли хотя 5350 громче нч солидные.

Ясно, спасибо.
Я свой 5250SE только недавно доделал полностью. Поставил в систему - послушал - особо так по звуку даже не знаю что сказать, звучит он конечно не хуже чем мои прошлые усилители, но вот в чем там искать именно характер звука Никитина - я не знаю. Заметил, что несмотря на хлипкий трансформатор, нч хорошо артикулированные, и кажется что они играют где-то в центре комнаты, раньше на моих напольниках бас был по-мутнее, но меня честно говоря, бас мало интересует, главное что бы спектр ниже 100Гц что-то там бумкал и ладно. главное - это середина...
а вот тут и не понятно. я слышу источник а не усилок. меняю источники - звук больше меняется, чем при разных усилках. .
хорошая звуковуха внешняя щас сгорела повторно.
придется собирать ЦАП/АЦП, что бы нормально промерить усилитель и по полной раскрыть звук усилка.
кто может нормально по ЦАПам что-то посоветовать?

[EDDiE]

кто может нормально по ЦАПам что-то посоветовать?

Что значит "нормально"?
Для того чтобы советовать очень мало вводных данных дали.
ТЗ дайте подробное
Всё зависит от бюджета....
Какой бюджет, такой и ЦАП надо брать...

[alexcryke]

Что значит "нормально"?

"нормально" это я имел ввиду доходчиво разъяснить непонятные вопросы по цапострою, а не посылать к "учебнику".
я раньше уже собирал ЦАП но многое позабыл, а на многие вопросы гугл ответа не дает.
хочу собрать нормальный ЦАП в хардварном режиме, то есть без применения микроконтроллера. сигнал брать по SPDIF/оптике.
Схем вроде много, но отталкиваюсь от того что есть.
лучшее что есть в закромах - это DIR/DIT AK4114 и DAC AK4396.
покопавшись в инете нашел даташит на Evaluation Board для AK4396 + AK4113 с чертежом печатки от производителя, так что как делать ФНЧ выхлоп и как разводить, проблем не будет.

два вопроса -
1. поменять AK4113 на AK4114 - возможно без особых переделок?
2. если сигнал брать от SPDIF - нужен ли мастер клок (то есть кварцевый резонатор) в схеме приемника АК4114? или он кварцует сигнал в режиме передатчика, а не приемника?
вообще есть ли смысл делать мастер клок?
я так думаю что с внутренним мастерклоком должно быть меньше искажений если транспортом будет служить встроенная звуковуха компа. или как?

По поводу АЦП сначала думал поискать схемку на общей плате с ЦАП, благо что AK4114 - это приемник и передатчик. но лучше наверное сделать отдельный, что бы не создавать земляных петлей при замерах, а на комп подключать оба по оптике.

[EDDiE]

лучшее что есть в закромах - это DIR/DIT AK4114 и DAC AK4396.

Говорят, что AK4490 и AK4497 луше AK4396

2. если сигнал брать от SPDIF - нужен ли мастер клок (то есть кварцевый резонатор) в схеме приемника АК4114? или он кварцует сигнал в режиме передатчика, а не приемника?

Не понял вопроса... А что служить будет источником данных: звуковуха, CDP?
Со звуковухой лучше обратная синхронизация с внешним кварцем на АК4114
Можно посмотреть здесь
https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1505587391

покопавшись в инете нашел даташит на Evaluation Board для AK4396 + AK4113 с чертежом печатки от производителя, так что как делать ФНЧ выхлоп и как разводить, проблем не будет.

Это не является истиной в последней инстанции (как номиналы LPF, так и сама разводка)

По поводу АЦП сначала думал поискать

А зачем Вам АЦП? Вы собираетесь аналоговый сигнал преобразовывать в цифровой?

кто может нормально по ЦАПам что-то посоветовать?

Может этот для начала?
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78910

[alexcryke]

Говорят, что AK4490 и AK4497 луше AK4396

я про те микросхемы что есть у меня дома. а ак4396 - мне больше всего понравилась по звуку, когда была еще жива звуковуха в которой она стояла - Creative X-Fi HD - звук был очень хорош - с явным эффектом присутствия, чего не сказать о других звуковухах. еще есть убитая Echo AudioFire 2 - звук был тоже очень достойный, на уровне хорошего CD-проигрывателя, особенно с ушного выхода где стояла микруха ЦАП ak4382.
а сейчас пришлось вернуться на ESI Juli@.... .... тут звук не очень совсем, что бы еще и усилители сравнивать. звук по общему только чуть лучше встроенной типа AL888...

Со звуковухой лучше обратная синхронизация с внешним кварцем на АК4114
Можно посмотреть здесь

Спасибо. именно это я и имел ввиду. что бы в цапе был свой кварц. ибо терзают меня смутные сомнения что из-за нестабильности генерации того кварца что в звуковухе звук будет не очень даже с крутейшим внешним цапом.

Это не является истиной в последней инстанции (как номиналы LPF, так и сама разводка)

я так и понял сразу, но при неумении разводить цапы - думаю для начала сойдет. по крайней мере это (имхо) будет лучше чем печатка с али - где вообще "колхоз" на выводных деталях.
по крайней мере - это мне будет ориентир как правильно соединять цифровые и аналоговые земли.

А зачем Вам АЦП? Вы собираетесь аналоговый сигнал преобразовывать в цифровой?

ну да. хочу нормальный искажометр сделать.

Может этот для начала?

не. интереснее самому собрать.... . но конечно надеюсь что это не займет почти год как с 5250 (5350).

но за такие деньги что просят - я так даже думаю что может оно проще было бы еще раз купить Creative X-Fi HD...

но а если она опять сдохнет при замерах? там какая я то хрень со схемой - звуковуха дохнет при кз выходов и входов, чего ни разу не было с другими звуковухами во время замеров акустики. сначала сдох преобразователь напряжения и мультиплексоры на входах - я их заменил - а потом все равно опять сдохла, но уже капитально с отвалом процессора.

[EDDiE]

но за такие деньги что просят - я так даже думаю что может оно проще было бы еще раз купить Creative X-Fi HD...

ЦЕНЫ
1. Пустая плата с управляющим микроконтроллером - 1300р https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78910

Так что не проще )))
---

ну да. хочу нормальный искажометр сделать.

Нормальный судя по всему Вы не сделаете.....
Лучше у Alex-a Torres-a купить
А для просто померить, Брагин https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70093
и Maxim_A https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=77159
мерят свои усилители с достаточной точностью для радиолюбительских нужд

но а если она опять сдохнет при замерах? там какая я то хрень со схемой - звуковуха дохнет при кз выходов и входов, чего ни разу не было с другими звуковухами во время замеров акустики. сначала сдох преобразователь напряжения и мультиплексоры на входах - я их заменил - а потом все равно опять сдохла, но уже капитально с отвалом процессора.

Так это же Creative )))
Я не в курсе как Вы меряете, нарисуйте схему изм. сетапа, может там что не так

[alexcryke]

1. Пустая плата с управляющим микроконтроллером - 1300р

пока даже знаю. свою заказать будет примерно столько же, может по-дороже, но если учесть что под свои детали, то проще свою сделать, чем с нуля покупать всю комплектуху для готовой.

Я не в курсе как Вы меряете, нарисуйте схему изм. сетапа, может там что не так

да вроде ничего необычного - стандартная схема из мануала по ARTA. линейный вход через делитель на выход усилка, а линейный выход на линейный вход усилка. хотел запаяться на выход после фильтра одной из полос АС и случайно коротнул вход зк на землю от выхода с усилка - и тут - чпок - взорвалась микруха внутри зк.
по-ходу какая-то разность потенциалов прошла по землям, сам ничего не понял, но раньше никакого криминала не происходило что бы при случайном кз входа или выхода на землю была бы авария.

---------- Сообщение добавлено 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было 19:00 ----------

мне кажется что какая то вч-наводка по земле могла шибануть микросхему DC/DC преобразователя. ведь ОУ на входах и выходах ведь целыми остались. но сам факт удивляет что внешние воздействия убили прибор где-то в глубине схемы

---------- Сообщение добавлено 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было 19:10 ----------

Нет в звуке того шарма 4330 воздуха что-ли

я вот сейчас слушаю 5250 - и мне почему то думается, что тут дело возможно в том, что 4330 именно красит звук, а вот линейка 5ххх - уже сделана более фазолинейно и поэтому звук более нейтральный и из-за этого уже не окрашивает звук.
чисто догадка, не утверждаю, потому что надо это все проверять измерениями.