Клонируем Creek 5350 Никитина

[alexcryke]

После того, как усилитель Никитина на N-канальных полевиках, обрел известность и популярность в кругах любителей звукотехники, появилось желание реализовать в железе более улучшенную версию N-канального усилителя, с умощненным выходным каскадом и симметричным усилителем напряжения.
Всем желающим предлагаю обсудить возможность реализации данного усилителя.
в отличие от младшей модели Creek 4330, чертежа печатной платы для Creek 5350 нет на просторах интернета.
Поэтому представляет интерес разработка печатной платы для данной схемы.

схема в формате PDF во вложении.creek_5350_mk_ii.pdf

[alexcryke]

да не. два 2-х Ваттных обычных металлопленочных можно попробовать. по размерам они будут чуть больше чем один цементный 5Вт.
хотя при наличии защиты по питанию, наверное можно обойтись и одним 2-х Ваттным.
5-6Вт нужно что бы выдерживали длительное кз

[Alickkk]

5-6Вт нужно что бы выдерживали длительное кз

это про какой ум?

[alexcryke]

это про какой ум?

наверное в целом про любой Н-канальный УМ Никитина.
Это же он сам проверял, что 6Вт резистор не разрушается при многократных кз, при условии времени на перегорание предохранителей в цепи питания.

все слишком запутанно. под защитой по питанию Никитин предполагал собственную схему комплексной защиты УМ, которую применил впервые в A3I. а не только предохранители.

кончено Никитин упростил жизнь радиолюбителям, найдя способ неубиваемости выходников. но он нигде не писал что комплексная защита УМу не нужна, просто что бы не взрывать мозг самодельщикам.

[Alickkk]

Это же он сам проверял, что 6Вт резистор не разрушается при многократных кз, при условии времени на перегорание предохранителей в цепи питания.

вообще это вроде про 4330 было...

---------- Сообщение добавлено 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было 16:57 ----------

кончено Никитин упростил жизнь радиолюбителям, найдя способ неубиваемости выходников. но он нигде не писал что комплексная защита УМу не нужна, просто что бы не взрывать мозг самодельщикам.

дык а ч0 про нее писать, если ее нет?

[alexcryke]

вообще это вроде про 4330 было..

по всей видимости это же применительно и к 5350. процессы происходящие в нижнем транзисторе аналогичные при кз.

дык а ч0 про нее писать, если ее нет?

почему нет? это только в 4330 первой версии не было. да и защитных резисторов там не было.
в остальных усилителях - А43, 4330MK2, 5250, А52, 5350 - там везде стоит комплексная защита.

да и при чем Никитин радиолюбителям и не предлагал повторять первую версию 4330 без резисторов.
а предложил компромиссный вариант уже с защитными резисторами но без комплексной защиты.

[Alickkk]

предложил компромиссный вариант уже с защитными резисторами но без комплексной защиты.

аминь!

[Art_em]

Алексей, не изучали последствия аварии более подробно? Велики ли потери?
Не вышли ли из строя низкоомные резисторы-токовые датчики защиты, через которые общий провод формируется (от транса к конденсаторам)?

[alexcryke]

Велики ли потери?

думаю не особо.
пока его отложил на время.
надо корпус еще довести до ума, да и нормальный трансформатор заказать с раздельными вторичками, для нормальной работы защиты.
в воскресенье ходил на митинку купить другие стабилитроны и про запас выходников с предохранителями. думал еще там у дистрибьюторов ТОРЭЛ купить тор.... а оказывается их павильона уже нет. ничоси.
придется заказывать через инет. это долго.

[stanislau]

Всем привет. Собрал практически все детали. Надо начинать делать платы. Плата БП со схемой в архиве. Гляньте, вроде не сильно коряво получилось.
БП УМЗЧ.zip

[yuriy72]

А вот такой дилетантский вопрос, а не лучше ли собирать плату сначала с защиты и испытать её в случае моноплаты (в нашем варианте 5250)?

[alexcryke]

А вот такой дилетантский вопрос, а не лучше ли собирать плату сначала с защиты и испытать её в случае моноплаты (в нашем варианте 5250)?

испытывать имеет смысл, когда что-то самостоятельное конструируется и при чем такое что трудно достоверно проанализировать в spice-симуляторах.
да вроде с защитой Никитина все очевидно.
я когда первый свой 4330 собирал, так и делал - сперва напаял БП и защиту и её проверил. на перегруз - проверил на резике 1-2 Ом воткнув его в питалово. ну и по постоянке - направив питание прям на вход реле. но я собирал без сервоинтегратора (по схеме А3I).
а в 5250 (как и в других Никитинских) - защита от постоянки реализована через серво, а значит сперва надо проверить серво. а что бы проверить серво надо бы и УМ собрать.

Гляньте, вроде не сильно коряво получилось.

я бы лучше сделал на одном мосте. два моста имеет место делать только если для применения низковольтных Шотток. а при одном мосте и потерь меньше и значение напряжения положительного и отрицательного плеча будет равным.

[Hennady]

Гляньте, вроде не сильно коряво получилось.

вы пользовались чьими то советами или сами так развели?

---------- Сообщение добавлено 21:19 ---------- Предыдущее сообщение было 21:15 ----------

я бы лучше сделал на одном мосте. два моста имеет место делать только если для применения низковольтных Шотток. а при одном мосте и потерь меньше и значение напряжения положительного и отрицательного плеча будет равным.

зависит от качества изготовленного трансформатора, если речь о сабовом усилителе, то ИМХО (да в одной из статей) схема с двумя мостами предпочтительнее на максимальных громкостях....
у Никитинского нижняя полуволна входит в ограничение чуть раньше, я бы советовал ставить два моста.

[alexcryke]

у Никитинского нижняя полуволна входит в ограничение чуть раньше,

поправлю, верхняя полуволна. где-то на 7В - не так уж и мало.
но если речь идет о схеме 5350 - то в нем Никитин сделал равномерный уход в ограничение у обоих полуволн.
за это отвечает тот самый резистор R0A 33кОм

[Hennady]

поправлю, верхняя полуволна. где-то на 7В - не так уж и мало.

я использовал только ВК, первой у меня входила все таки нижняя...
это не важно, главное ограничение не симметричное из за этого подсоединять средний вывод обмотки вторички на землю я бы не стал.

ну а плату я бы себе примерно вот так бы разводил:
вот корректированная


ну артефакт в виде светодиодов включения возле силовых диодов моста вообще бы перенес на самый выход платы за последний конденсатор...

[stanislau]

Как я понял вот так:

[EDDiE]

Скоко художественных артефактов ))))

[Hennady]

Как я понял вот так:

Смысл в том, чтобы в нагрузку ток "выходил/заходил/проходил" через ноги C13 и C14, это замкнет контур импульсных токов внутри запараллеленых конденсаторов, и они не пойдут дальше в нагрузку при этом они (С13, С14) должны быть в полноценном составе запараллеленых конденсаторов.
"Срубленные" углы возле конденсаторов С5 С6 - это необходимость уменьшить параллельную линию дорожки после выпрямителя и дорожки входа переменного напряжения - это уменьшит паразитную связь по плате между переменкой вторички и "пилкой" после диодов выпрямителя.
в целом да, я бы так предлагал сделать (см. вложение)...

Второй момент - какой тип выбранных конденсаторов, Ripple, Fsr, ESR и т.д. и т.п....


P.S. может ктото думает иначе, здесь у каждого свой опыт и свои знания....

[EDDiE]

У вас контур и площадь переменного напряжения очень большой.....

[Nick-nack]

А не вариант плату немного расширить и всавить 6 кондеров вместо трех?
И Шунты смд-шные выкиньте нафиг, они ничего не дадут, навредят только.
И эти прорезы возле последних кондеров - нафиг? Там же дальше провод, а на плате еще есть банки.

[mellowman]

И Шунты смд-шные выкиньте нафиг, они ничего не дадут, навредят только.

Не надо выкидывать, надо поставить их вместо c1/c2