Страница 92 из 138 Первая ... 829091929394102 ... Последняя
Показано с 1,821 по 1,840 из 2751

Тема: Клонируем Creek 5350 Никитина

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Клонируем Creek 5350 Никитина

    После того, как усилитель Никитина на N-канальных полевиках, обрел известность и популярность в кругах любителей звукотехники, появилось желание реализовать в железе более улучшенную версию N-канального усилителя, с умощненным выходным каскадом и симметричным усилителем напряжения.
    Всем желающим предлагаю обсудить возможность реализации данного усилителя.
    в отличие от младшей модели Creek 4330, чертежа печатной платы для Creek 5350 нет на просторах интернета.
    Поэтому представляет интерес разработка печатной платы для данной схемы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5350-schem-11.PNG 
Просмотров:	18530 
Размер:	243.0 Кб 
ID:	278580
    схема в формате PDF во вложении.creek_5350_mk_ii.pdf
    Последний раз редактировалось alexcryke; 12.09.2017 в 13:29.

  2. #1821
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    да 8-ми канал сразу ч0-там - гулять так гулять ...
    совершенно верно. для стерео и должно быть 8 каналов усиления по 4 полосы в канал. хАчу 4-х полоску мутить с аналоговым активным делением 8-ми порядками. губа не дура.
    четыре канала на одной плате - это для одной АС только. прикидывал с разными усилками - бюджетно это конечно курить класс Д, но вот делать это на куче раздельных УМ довольно накладно выходит....
    тут самодельщики видят проблему поверхностно - думают - вон какой маленький отдельный УМ - и как бэ все просто. а вот когда огребут с земляными петлями и с ведром под питание - то уже видение станет иным, что все таки в кулачок собрать весь актив так что бы было меньше объема пассивного фильтра - это уже замара полная.
    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    в большинстве случаев разрешения не будет - будет красивая кашица из четных гармоник
    кстати, резонный вопрос: чем уже полоса пропускания, то нужно ли так же гнаться за минимумом гармоник? здраво думая, конечно надо, но ведь спектры будут распределены по полосам и как бэ гармоники от НЧ не будут красить ВЧ частоты и тому подобное. или не?
    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    в большинстве случаев разрешения не будет - будет красивая кашица из четных гармоник - продуктов переключения ВК ... если только не минимиз. площадь контура ВК ...
    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    поставь вертикально, или мощные смд в параллель(друг на друга) ... не надо меньше - надо штоб на вход не "лучил" ...
    вооот!
    кстати, я уже много лет задавался одним вопросом.... а что если тупо экранировать силовые рельсы банально глухим экраном?
    просто тупо трассировать по плате (как перемычку) провода питания и выхода в экранированной оплетке или в медной (латунной) трубке.
    почему бы таким способом не устранять помехи, вместо того что бы извращаться с открытыми дорожками на ПП?
    единственный минус - я вижу - это более высокая трудоемкость. или не?

  3. #1822
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,362

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    а что если тупо экранировать силовые рельсы банально глухим экраном?
    просто тупо трассировать по плате (как перемычку) провода питания и выхода в экранированной оплетке или в медной (латунной) трубке.
    почему бы таким способом не устранять помехи, вместо того что бы извращаться с открытыми дорожками на ПП?
    единственный минус - я вижу - это более высокая трудоемкость. или не?
    не, проще сделать БП с другой стороны радиатора, ...
    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    бюджетно это конечно курить класс Д
    нормальный(качественный)Д-класс будет не дешевле ... опять же смотря в какой полосе(обычно ставят на нч, тогда дешевле) ... но вы почитайте хотя бы здесь ...

    ---------- Сообщение добавлено 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:32 ----------

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    для стерео и должно быть 8 каналов усиления по 4 полосы в канал. хАчу 4-х полоску мутить с аналоговым активным делением 8-ми порядками.
    ну это для настоящих максималистов, типа Эдди ... Мне пока биампинга хватает, благо ЗК позволяет ...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  4. #1823
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    не, проще сделать БП с другой стороны радиатора, ...
    ну мы тогда опять вернемся к проектировке типа "бабочка". если сделать допущение, что за выходниками питание не подвести, то имело бы смысл экранирование в том месте где силовое питание пересекается с сигнальными цепями?

    вот этот участок на "классической" ПП - интересует:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5350-010.png 
Просмотров:	478 
Размер:	223.2 Кб 
ID:	325387
    вот этот кусок как бы в экран там где он пересекается с ооос и дорогами от УН.
    вообще я вижу это вот так, то есть что бы рельсы в экране уходили к самим выходникам:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5350-011.png 
Просмотров:	368 
Размер:	221.1 Кб 
ID:	325388
    так жэе ведь лучше было бы?


    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    ну это для настоящих максималистов, типа Эдди ... Мне пока биампинга хватает, благо ЗК позволяет ...
    спорный вопрос. сейчас фильтры у меня четвертого порядка везде в АС трехполоске.... да поганая интерференция мылит звук не меньше чем усилки а даже больше....
    довелось тут ширики мелкие послушать и понял насколько убого если многополос кривой широкой общей зоной вне области когеренции превращает в кашу звук. . ну четвертыми еще конечно терпимо - но дорого выходит.
    поэтому и витает мысля на актив перейти с еще более узкими общими зонами на разделе.


    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    Мне пока биампинга хватает
    если двухполоска - то конечно. у меня щас три полосы. думаю еще и переделать на 4 - что бы купольный СЧ вбить между СЧ и ВЧ.
    но в любом случае - 4-х канальный можно использовать и как 3-х канальный под трехполос.
    главное что бы начинка была компактной

  5. #1824
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,362

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    если сделать допущение, что за выходниками питание не подвести
    именно подвести питание за выходниками! иначе какой смысл? ...
    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    если двухполоска - то конечно.
    нет, почему же - 3-х и 4-х полос ... биамп снизу ессно...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  6. #1825
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    именно подвести питание за выходниками! иначе какой смысл? ...
    ну почти за выходниками: я не думаю, что для излучения помех будет принципально что провода на 5мм перед выходниками чем на 5мм за выходниками.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5350-012.png 
Просмотров:	381 
Размер:	229.5 Кб 
ID:	325389
    но вот "шланг" проводов от банок БП до выходников идет через сигнальные цепи... его бы и в экран. разве не лучше?

  7. #1826
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,362

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    alexcryke, Нужно расположить ВЕСЬ БП ЗА ВК!!! т.е. сверху, подальше от вх. цепей ...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  8. #1827
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    Нужно расположить ВЕСЬ БП ЗА ВК!!!
    ясно, но это тогда "бабочка" . об чом и было разговоров на первые 40 страниц.

    если нет по ТЗ возможности сделать "бабочкой", то какие средства помогли бы избежать помех? и каких?

    банки в БП они разве излучают помехи? вроде ведь они глухо экранированы одной обкладкой на землю.

  9. #1828
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,362

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    alexcryke, а в ч0м проблема сделать "бабочкой"? например распилить длинный радиатор и сделать как полагается ...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  10. #1829
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    а в ч0м проблема сделать "бабочкой"?

    да. Вегалаб неисправим! 40 страниц я говорил, что по ТЗ не могу сделать "бабочку", и спрашивал как и что можно улучшить.
    но 40 страниц я упорно получал ответ типа "сделай эту проклятую "бабочку" или убей себя об стену".

    ну сейчас то усилитель уже собран как конструкция и просто так вот взять и поменять радиатор нет ни желания ни возможности.

    меня сейчас больше интересует теоретический момент, как уменьшить помехи вообще в печатке типа "небабочка".
    Если я правильно понял советы данные мне, то помехи образуются в контуре между силовыми линиями когда они находятся на расстоянии друг от друга, а контур замыкается на банках питания. то есть вот зоны покрашенные синим и являются антеннами помех. я правильно понимаю?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5350-013.png 
Просмотров:	432 
Размер:	214.4 Кб 
ID:	325390
    .

  11. #1830
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    меня сейчас больше интересует теоретический момент, как уменьшить помехи вообще в печатке типа "небабочка".
    Сделать "бабочку"

    Если я правильно понял советы данные мне, то помехи образуются в контуре между силовыми линиями когда они находятся на расстоянии друг от друга, а контур замыкается на банках питания. то есть вот зоны покрашенные синим и являются антеннами помех. я правильно понимаю?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5350-013.png 
Просмотров:	432 
Размер:	214.4 Кб 
ID:	325390
    .
    Неправильно. Нарисованы пути тока покоя (40мА), а амперы через колонку как будто бы и не протекают

  12. #1831
    Частый гость Аватар для dens
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Ростовская обл
    Сообщений
    101

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    банки в БП они разве излучают помехи? вроде ведь они глухо экранированы одной обкладкой на землю.
    Одна из банок же в минусовое плечо получается.

  13. #1832
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    Цитата Сообщение от dens Посмотреть сообщение
    Одна из банок же в минусовое плечо получается.
    имеется ввиду относительно земли, а она между + и - при двухпрлярном питании....
    вообще тут надо понимать не то как между + и - что-то действует а как оно соотносится относительно "рабочей точки" - места откуда выбирается потенциал относительно сигнала.... мммм.... ну как-так.....
    вот на тех скриншотах что я приводил выше - там сигнал если посмотреть проходит на вход ВК от УН через гейтовый резик который лежит на дорожке плюсовой рельсы питания.... и тут вот вопрос в студию: это баг или фитча?
    вопрос с подвохом однако.

    ---------- Сообщение добавлено 01:26 ---------- Предыдущее сообщение было 01:09 ----------

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    а амперы через колонку как будто бы и не протекают
    ок. для этого надо проанализировать какой тут контур не между рельсами питания а между каждой землей и рельсой питания.


    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Сделать "бабочку"
    в падлу ... из принципа не, потому что лень....

    ну даже если и она, то что? я как в уме себе представлю 4 (ЧЕТЫРЕ) усилка в бабочке на общей моноплате от общего БП котрый еще и сзади от УМ...... мммм... да это квадрат Малевича конкретный .... такое вряд ли адекватно расположится на задней стенке среднестатистической комнатной АС.... не. чур меня.

    ---------- Сообщение добавлено 01:38 ---------- Предыдущее сообщение было 01:26 ----------

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    между каждой землей и рельсой питания.
    наборот. между каждой рельсой и землей.... однако

  14. #1833
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,362

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    я как в уме себе представлю 4 (ЧЕТЫРЕ) усилка в бабочке на общей моноплате от общего БП котрый еще и сзади от УМ

    alexcryke, ну ч0 за шиза с моноплатой?

    ---------- Сообщение добавлено 13:09 ---------- Предыдущее сообщение было 13:06 ----------

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    там сигнал если посмотреть проходит на вход ВК от УН через гейтовый резик который лежит на дорожке плюсовой рельсы питания.... и тут вот вопрос в студию: это баг или фитча?
    вопрос с подвохом однако.
    начнем сначала:
    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    помехи образуются в контуре между силовыми линиями когда они находятся на расстоянии друг от друга, а контур замыкается на банках питания. то есть вот зоны покрашенные синим и являются антеннами помех. я правильно понимаю?
    нарисованы пути тока покоя(как вам уже подсказали). Где сигнальный ток через АС, идущий на землю в АБ?

    ---------- Сообщение добавлено 13:11 ---------- Предыдущее сообщение было 13:09 ----------

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    в падлу ... из принципа не, потому что лень....
    варианты ответа будут(моего)? ... так все-таки лень или в падлу? знаки препинания расставьте правильно ...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  15. #1834
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    alexcryke, ну ч0 за шиза с моноплатой?
    ну почему шиза? совсем нет. в большинстве случаев в активные АС устанавливается именно моноплата на несколько каналов.
    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    так все-таки лень или в падлу?
    "в падлу" - означает нечто неприемлемое исходя из каких-то принципов. ох, да как-то сложно выбрать лень или в падлу, наверное тогда то и другое.
    применительно к активной акустике - тут я бы задался вопросом, а не максимализм (маразм) ли будет городить каждую полосу на отдельной плате, да и еще возможно с отдельным БП? не слишком ли для динамиков среднего уровня?
    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    Где сигнальный ток через АС, идущий на землю в АБ?
    да, контур будет больше. сейчас посмотрю.

  16. #1835
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,362

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    а не максимализм (маразм) ли будет городить каждую полосу на отдельной плате, да и еще возможно с отдельным БП?
    в принципе для 4330 можно сделать с одним БП на 2 канала. Тогда плату лучше делать так: входы посередине - выходы по краям - поверхность платы в параллель поверхности радиатора(он же длинный?) - транзисторы ВК положить по краям радиатора ...
    Провода питания "+-" завести за радиатор с выходами возле ВК ... Посередине радиатора - отверстия для вх. проводников с РГ - РГ за радиатором рядом сзади, подальше от проводов питания "+-"... либо "+-" просто положить на мет. дно корпуса перед радиатором(платой) а концы "+-" поднять до ВК ... да, так лучше! ... нда, провода "+\-" свить между собой! ... см. вложение ...



    Специально для
    alexcryke, - моноплата с бабочкой - независимое питание(отдельный БП на канал)... ... еще ... до кучи ...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	setup.jpg 
Просмотров:	348 
Размер:	2.04 Мб 
ID:	325437  
    Последний раз редактировалось Alickkk; 06.08.2018 в 19:58.
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  17. #1836
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    моноплата с бабочкой
    да! этот найм я сразу узнал. кстати, на али продаются киты вот именно такие с прорезями под транзюки которые должны как бы охлаждаться от радиатора в днище корпуса.

    ну мысль в общем ясна с установкой БП ЗА выходниками.
    я кстати, в начале ветки такой вариант уже предлагал:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5350-modification-20.PNG 
Просмотров:	497 
Размер:	51.2 Кб 
ID:	325450
    ну в принципе чего мелочиться - конечно можно просто сделать отдельные платы под УМ и под БП и просто расположить по обе стороны от радиатора.

  18. #1837
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,362

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    этот найм я сразу узнал. кстати, на али продаются киты вот именно такие с прорезями под транзюки которые должны как бы охлаждаться от радиатора в днище корпуса.
    там нет прорезей(точнее есть но это крепление радиатора) и дороги от литов БП идут прямо на ВК, в отличии от вариантов с прямоугольной дырой на плате и идущими вокруг дыры дорогами питания ВК - кто вообще до такого додумался?

    ---------- Сообщение добавлено 00:48 ---------- Предыдущее сообщение было 00:43 ----------

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    можно просто сделать отдельные платы под УМ и под БП и просто расположить по обе стороны от радиатора.
    тогда радиатор желательно тонкий и высокий, чтобы расстояние между БП и ВК уменьшить ...

    ---------- Сообщение добавлено 00:55 ---------- Предыдущее сообщение было 00:48 ----------

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    я кстати, в начале ветки такой вариант уже предлагал:
    вроде норм., но вот входы мне не нравятся - далеко друг от друга ... и как-то топорно все - земля кишкой до мекки - не не нра - нет красоты(ну вот глянь платы от Лепехина или от Палыча - глаз радуется)), хотя и без грубых ошибок ... и раздельное питание для 5350(это же он?) было бы предпочтительнее ... а вообще сколько можно сиськи мять? вот же есть печать! ну не заглядение? чем не устраивает?
    Последний раз редактировалось Alickkk; 06.08.2018 в 22:26.
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  19. #1838
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    PS. кстати, "хозяйкам на заметку"! если кто хочет делать бабочку - то за прототип то можно взять родную печатку 5350 (то есть то как там разведен ИТ ВК, ВК, серво и УН) и просто пересдвинуть БП за ВК.
    почему не? там "мелюзин" уже не надо городить типа на выносных платах ИТ, серво, все уже нарисовано до нас
    Последний раз редактировалось alexcryke; 08.08.2018 в 19:48.

  20. #1839
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,441

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    У Палыча разведено и скомпоновано лучше, чем на "родной 5350". Грамотнее и рациональнее. Все узлы, не только ВК. А всё почему? Потому что его творческую фантазию не тормозит наличие одного радиатора и корпуса. Главное для него (да и не только ) - развести плату с минимумом компромиссов в трассировке и компоновке. (С учётом наиболее рационального расположения узлов относительно друг друга в корпусе, конечно же.)

  21. #1840
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    Спорить не стану, что у Палыча лучше, но просто проблема в том, что плата не была завершена.
    я не говорю, что компоновка "родного 5350" лучше, я просто намекаю на то что от-туда можно позаимствовать то как как разведены узлы усилителя, в частности, серво и терморегулируемый ИТ.

Страница 92 из 138 Первая ... 829091929394102 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •