Клонируем Creek 5350 Никитина

[alexcryke]

После того, как усилитель Никитина на N-канальных полевиках, обрел известность и популярность в кругах любителей звукотехники, появилось желание реализовать в железе более улучшенную версию N-канального усилителя, с умощненным выходным каскадом и симметричным усилителем напряжения.
Всем желающим предлагаю обсудить возможность реализации данного усилителя.
в отличие от младшей модели Creek 4330, чертежа печатной платы для Creek 5350 нет на просторах интернета.
Поэтому представляет интерес разработка печатной платы для данной схемы.

схема в формате PDF во вложении.creek_5350_mk_ii.pdf

[AVTOMAT63]

я вот сейчас слушаю 5250 - и мне почему то думается, что тут дело возможно в том, что 4330 именно красит звук

недельки через две (с помощью сына) попробую прикрутить УН EVO5350 к стандартному оконечнику 4330.

[Soulmaster]

недельки через две (с помощью сына) попробую прикрутить УН EVO5350 к стандартному оконечнику 4330.

Интересно узнать какое получилось звучание. Буду рад если отпишитесь.
От себя добавлю что между 4330 и 5350 больше нравится именно 4330. Как заметил alexcryke, 4330 действительно красит звук но нравится как красит

[EDDiE]

Offтопик:

Как заметил alexcryke, 4330 действительно красит звук но нравится как красит

Крик4330, - игрушка, конструктор "Лего", - что ни замени, получишь новый, "волшебный" звук

[alexcryke]

что ни замени, получишь новый, "волшебный"

раздумывал об этом... ну а почему так? всему должно быть логическое объяснение...
когда "играет" любая деталька то по опыту собирания JLH и Хьюстона - то думаю что в этом повинная недостаточная глубина ОООС, а вот при сверхглубине ОООС начинаются проблемы иного порядка, что начинает всё зависеть от разводки....
я читал посты не только Никитина - но как понял, при простой схемотехнике - разработчик старается просто подобрать гармоничный тональный баланс за счет преобладания консонансных искажений перед диссонансными... ловить их сложно...
второй путь - это искать заведомо схему с наиминимальнейшими искажениями.....
чем мы тут и занимаемся.....
но иногда бывает что истина где-то посередине....

[finn32]

А что НЕ конструктор? Любой усилитель как законченное устройство состоит из кирпичиков: каскадов усиления напряжения, тока, цепей смещения, термокомпенсации, режимных ГСТ. Просто кому то не по вкусу именно Никитина усилитель. Почему? Наверное имеются причины.
Гармонизатором назвать этот усилитель не очень правильно, КМК. А вот то, что звук имеет свой узнаваемый окрас- соглашусь. В Натали фирменный звук "формирует "УН. Здесь ВК.
Всем нравится звучание Никитинского повторителя. Мне тоже.

[ROSSOMAHA]

начинаются проблемы иного порядка, что начинает всё зависеть от разводки....

Даже очень неплохой усь на разных платах звучит по-разному.Заметил,ещё когда Брагинский собирал.

[alexcryke]

А вот то, что звук имеет свой узнаваемый окрас- соглашусь.

а можно поподробнее в чем это должно выражаться? может быть я просто слушаю "не туда".

как я писал выше, что изменения в звуке в первую очередь заметил на низах, но вот остальной диапазон слышу как "прозрачный". хочу разобраться в этом. почему то кажется, что не устраивает источник. на данный момент есть четыре внутренние звуковые карты и все они дают свой "окрас". ESI Jul@, Vortex 2, VIA Tremor7.1, ALC888. с последним вообще к отоларингологу не ходи и глухой разницу услышит.

подумалось, может у меня с компом что-то не так?
в БП компа на входе питания висят Y-кондеры на корпус. а заземления нет. может оно как-то влиять на звук встроенных зк?
я раньше как-то думал над тем что бы их убрать из системника, монитора и принтера и в "тройнике" убрать земляной контакт, что бы не плодить лишних петлей.

думаю заняться измерениями искажений на том что есть. читал, что ESI Juli@ имеет очень хороший АЦП, лучше чем её ЦАП.
Чем плоха RMAA? можно ли ей верить?
намного ли лучше было бы для замеров использовать два компьютера?
один комп - источник сигнала, а второй - приемник, тогда по идее не будет земляной петли.

[finn32]

"а можно поподробнее в чем это должно выражаться?"
В том, что при прямом сравнении с другими усилителями, Никитинский выделяется более детальным и прозрачным звучанием на ВЧ. Притом, что усилители напряжения я менял три разных, своеобразный почерк звучания ВК остается. Как- то так.

[alexcryke]

Никитинский выделяется более детальным и прозрачным звучанием на ВЧ.

Понятно, спасибо!
но я бы описал бы это не как "окрас", а скорее всего именно как "прозрачность", пару лет назад когда я макетировал усилки в классе А - я именно и стремился, что бы ВЧ были как можно чище. С внешней звуковухой это было ощутимо слышно как появляется микродинамика, которая не заглушается "чем то непонятно чем, что прикидывается какими-то вч-звучками", как-то так, но даже не знаю как это вернее описать.

а вообще, в попытке выразить что такое "хороший" звук, возникает антагонизм, отсутствие "псевдо-детальности", не знак равно наличию "мыла", хотя именно "мыло" и появляется вслед со всякой "примесью" в звуке.

[ROSSOMAHA]

в БП компа на входе питания висят Y-кондеры на корпус. а заземления нет.

Попробуйте разделительный транс с заземлённой средней точкой.С ним входные фильтры гораздо гораздее.

[finn32]

"как-то так, но даже не знаю как это вернее описать"
Я тоже не знаю, но все равно отличие есть . У Натали великолепная подача ВЧ, они хрустальные, звонкие, рассыпчатые. У Никитинского ВК они такие же, но красивее
Так я определил для себя. Поэтому, ИМХО, окрас все же есть. Едва уловимый, но приятный на слух и именно в ВЧ диапазоне. А чем выше исходная линейность УН, тем потенциал этого ВК раскрывается лучше: высокие звучат более правильно, средние не раздражающе- крикливы, особенно в многополосных системах. Что еще надо? Хотелось бы более сочный бас, конечно, но и так хорошо.
Перевернутый УН от A3I с кое-какими доработками обещает в модели с исходным ВК от 4330 не выше -95 дб на 10 кГц. Симуляция не моя, моделировал сведущий человек. Без гарантий, т.к. спайсы полевиков не очень корректные. В железе проверю где-то дней через десять. Без замеров, ибо нечем, но с железной коррекцией и субьективом по звуку, если кому интересно.

[alexcryke]

померил в RMAA звуковухой Juli@ на эквивалент нагрузки в виде резисторов 5Ом 100Вт.
вот что получилось:


делитель выходного сигнала я сажал прямо на землю звуковухи, по логике так правильнее, чем на выходную землю уся, но не уверен что нет и при этом земляной петли. самое правильное - это заводить делитель в то место земли куда заводится делитель ооос и от него уже межблочником снимать сигнал. но это довольно трудоемко теперь.

результат в 0.005% - довольно меня обрадовал, после заявленных официально в характеристиках 0.05% для А52.
как я и предполагал, что у 5250 THD не увеличиваются с ростом мощности. это я еще до замеров заметил - что выкручивая громкость на макс - начинает уже подвес басовика постукивать о гриль, но при этом звук в кашу не сливается как у других усей.

и да. выкинул из ИБП компа и ИБП монитора Y-кондеры - не ожидал - но теперь Juli@ стала играть по-лучше - появилась хоть какая-то сцена которой раньше не было. или не знаю как это назвать.
в общем, сидя за компом, я немного ближе к правой АС - и при прослушке с места компа - казалось что слышна только одна правая АС, а теперь слышно что играют обе АС, но конечно левая чуть тише.
то есть звук как бы "оторвался от динамиков". что в принципе раньше и было при другой звуковухе.

[alexcryke]

ну а чо так тема затихла? приуныли или что? а жаль. я думал что есть о чем поразмышлять глядя на графики.
взвешивал и сопоставлял что тут понаписано на форуме - тут уж и нечем крыть даже - тут получается что всё что имеет тхд выше 0.0001% - всё тупо считается типа фуфлом..... ....
но... скромно замечу - что IMD у самого усилителя в десятки раз меньше чем у источника...
это о чем то говорит или не?

[EDDiE]

так можно слушать или не?
главное, чтобы нра, остальное - лирика

[alexcryke]

так можно слушать или не?

можно!

главное, чтобы нра, остальное - лирика

усил - нра. а вот источники - теперь - не нра. говорил же выше - звук прозрачный.
по логике вещей у зк Julia thd гораздо меньше искажений усилка - но окрас слышится самого источника.
я доверяю словам ИГВИНа - что важнее не гармонические искажения, а разрешающая способность усилителя... мне кажется в этом и есть вся суть из-за чего столько споров по поводу соотношения "хорошая замеряемость/музыкальность".
но я в любом случае буду делать новую улучшенную ПП.

[EDDiE]

разрешающая способность усилителя...

А что это такое? В чем измеряется?

[alexcryke]

А что это такое? В чем измеряется?

без понятия. мы все читали ту снесенную летом ветку про "сравнение усилителей". ИГВИН там образно это выразил как "разрешение", но я кажется понял что он имел ввиду.
так то оно понятно что "разрешение" можно понять как "четкость", а по логике вещей чем меньше искажений тем лучше должна быть четкость. но тут наверное не всё так просто, если со слов Игоря, усилитель даже с высокими КНИ может иметь высокое разрешение, а может и нет.
Он говорил, что по своему опыту считает что "разрешение" больше коррелирует с IMD.
выше в этой теме мы уже дискутировали по поводу что чем ниже THD, то тем ниже соответственно IMD. ну на том и порешили.
но все же я замечаю, что есть не состыковка. достаточно посмотреть на скриншот искажений постам выше.
первый столбик - искажения звуковой карты:
THD - 0.0008, IMD - 0.020
третий столбик - искажения усилителя через звуковую карту:
THD - 0.005, IMD - 0.002
(0.022-0.020)
значит получается что IMD может быть маленьким при большом THD, и наоборот.

[OGP64]

Желающим использовать 4330 или 5350 для многополосных систем могу предложить свой вариант ПП. Размеры плат получились у 4330: 77х81мм.;у 5350:80х86мм., что позволит расположить их вертикально при разумной высоте корпуса. Поскольку HUF76639 показали себя склонными к возбуду при макс. мощности,то лучше использовать IRL540,показавшими бОльшую устойчивость.
В архивах находятся схемы, платы,инфа о платах (статистика), а так же файлы для DipTrace. На фото рабочие макеты.
В 5350 в данном варианте в схеме термостабилизации использован IRF9610. Есть ещё вариант с BD140.
Да,ещё.Насчёт сигнальной земли.В процессе испытаний подключал её отдельно от силовой,разницы на выходе не заметил,никаких биений и искажений.По звуку тоже никаких аномалий, поэтому не стал их разделять,чтобы не увеличивать размер платы.

[kostake]

Приветствую всех. Вопрос возник, а кто нибудь использует 4330 на 4ом АС, без снижения напряжений? Т.е. на +-35В как для 8ом. Сильно греется? Или на малых-средних громкостях усилитель не замечает разницы?

[Сергей.М.]

Я использую 4330 при напряжении питания 37в на нагрузку 4ома. 2 года без проблем. Нагрев умеренный. Выходники на керамике.