Клонируем Creek 5350 Никитина

[alexcryke]

После того, как усилитель Никитина на N-канальных полевиках, обрел известность и популярность в кругах любителей звукотехники, появилось желание реализовать в железе более улучшенную версию N-канального усилителя, с умощненным выходным каскадом и симметричным усилителем напряжения.
Всем желающим предлагаю обсудить возможность реализации данного усилителя.
в отличие от младшей модели Creek 4330, чертежа печатной платы для Creek 5350 нет на просторах интернета.
Поэтому представляет интерес разработка печатной платы для данной схемы.

схема в формате PDF во вложении.creek_5350_mk_ii.pdf

[mellowman]

mellowman, понял. Постараюсь завтра к вечеру выложить результаты. Только не совсем понимаю,что будем мерять, ведь вход будет закорочен, может попытаться с открытым входом-в момент хлопка измерения провести? Хотя наверное и скорости мультиметра не хватит это зафиксировать.

Спасибо!

Так а хлопок только с висячим входом? Мультиметра на хлопок я думаю точно не хватит

Ну и тут не хлопок проверяется, а входной ток. С конденсатором, он течёт только через 47кОм, а без — через 47 || 10кОм +РГ. И громкость вообще не надо менять, пусть будет какая-нибудь -70дб например

Хотя с РГ по идее тоже можно проверить по напряжению интегратора на уровнях между которыми хлопок (31-32, 63-64), но там вроде намного меньше эффект будет, где-нибудь во 2м знаке, а с конденсатором должно быть хорошо видно

[Pushok]

kostake, мне тоже интересно, что же на самом деле происходит при изменении сопротивления регулятора. Может выбрать один канал, отсоединить его вход от источника сигнала, и припаять обычный постоянный резистор 1 кОм одним выводом к земле у входа, а второй вывод резистора попробовать аккуратно позамыкать на вход: будут щелчки, или нет, будет ли "скакать" напряжение на выходе интегратора в момент подсоединения резистора, или нет. Наверное, как то так.

[kostake]

Так а хлопок только с висячим входом?

А вот с закороченным кстати и не проверял. Проверю.

припаять обычный постоянный резистор 1 кОм одним выводом к земле у входа, а второй вывод резистора попробовать аккуратно позамыкать на вход:

До РГ резистор припаивать, я же правильно понял?

[Pushok]

До РГ резистор припаивать, я же правильно понял?

РГ вообще не подключать, и конденсатор тоже, только резистор, как бы сэмулировать поведение РГ ступенчатым изменением сопротивления на входе, чтобы на этапе этой проверки отсечь другие факторы. Попробовать, например, 1, 10, 47 кОм.

[mellowman]

Можно тогда даже не паять, если там клеммник или разъём, туда резистор и провод подключать/отключать к земле. Если я правильно понял идею

Но это не сильно будет отличаться от релейного РГ, только что контакт не будет пропадать

[Pushok]

Если под рукой есть одинарный переменный резистор порядка 50..100 кОм, можно подключить его параллельно входу УНЧ по схеме реостата, и быстро вращать вал в разные стороны, имитируя резкое изменение сопротивления регулятора громкости.

---------- Сообщение добавлено 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было 22:36 ----------

Интересно также попробовать измерить напряжение на базе входного транзистора: по идее оно должно быть равно нулю.

[mellowman]

Интересно также попробовать измерить напряжение на базе входного транзистора: по идее оно должно быть равно нулю.

Моя ставка — -10мВ при 10кОм выходного сопротивления источника (= 10к и -70дб на РГ, или 10к и сразу земля)

[Pushok]

Нашел лист со схемой...
Вложение 302905

kostake, обратил внимание на номинал резистора R22=47 кОм с выхода интегратора на Вашей схеме. Я экспериментировал с этим номиналом, подключая туда сдвоенный переменный резистор, как рекомендовал А.Никитин. У меня получилось оптимальное сопротивление порядка 15..18 кОм - так лучше звучит (как в оригинальной схеме). Может быть, Вам попробовать поставить R22=18 кОм? Это также может влиять на степень и скорость компенсации постоянного напряжения на выходе усилителя и, следовательно, на слышимость щелчков при изменении сопротивления на входе.
А Вы не проверяли коэффициенты усиления транзисторов дифкаскада перед их установкой на плату? При бОльших значениях коэффициента усиления будет меньше ток базы, соответственно - меньше падение напряжения на входном резисторе и уменьшится влияние изменения его сопротивления (у моих транзисторов в ДК коэффициент усиления был около 400).

[yuriy72]

Проверил под карандаш с рисунками схемы. Нашел ошибку в подключении С5А.
Отверстия под реле тоже переделал, они кратны 5 мм и по ширине расстояние между контактами - 7.5 мм.
Пролетел с конденсаторами С22 (220nF, 160V) - прислали с шагом 15мм.
Никитин писАл еще, что можно поставить в схеме зашиты zvn3310, можно ли поставить zvp3310a?
Когда рылся с заменой для vn10km, наткнулся на транзистор TMOS Switching - MPF910 как и vn10km - но он тоже не выпускается.

[Pushok]

можно ли поставить zvp3310a?

Он же другой проводимости, с p-каналом, а нужен n-канальный.

Когда рылся с заменой для vn10km, наткнулся на транзистор TMOS Switching - MPF910 как и vn10km - но он тоже не выпускается.

У меня в этом узле работал 2SK2382 (откуда-то был выпаян), у него между затвором и истоком тоже защитный диод "вшит" (но у него расположение выводов другое), и по предельным напряжениям подходит. Думаю, что можно найти замену, чтобы пороговое напряжение срабатывания на затворе было небольшим (порядка 2 вольт) , максимальное напряжение сток-исток было 50 вольт и больше, и максимальное напряжение затвор-исток хотя бы вольт 15 (а лучше и с защитным диодом).

[alexcryke]

что можно поставить в схеме зашиты zvn3310, можно ли поставить zvp3310a?

по идее можно, если схему защиты переполюсовать полностью с заменой всех p-n-p на n-p-n и наоборот.
но в этом месте нормально работает и IRF640 (вернее IRFS640), но цоколевка другая.

Когда рылся с заменой для vn10km,

если заморачиваться с заменой по полному - то надо искать полевик со встроенным защитным стабилитроном затвор-исток.

и да. заметил - схема защиты будет работать некорректно - если не будет подключен зеленый светодиод .... хотя оно и по схеме понятно почему.

фигня полная этот триколор, оранжевый свет нормально отображается если смотреть на него строго прямо на линзу, а вот чуть сбоку уже и не понять что это - тот же зеленый получается только с красной точкой.

[yuriy72]

Он же другой проводимости, с p-каналом, а нужен n-канальный.

Offтопик:
Нда, ночью спать надо...

по идее можно, если схему защиты переполюсовать полностью с заменой всех p-n-p на n-p-n и наоборот.
но в этом месте нормально работает и IRF640 (вернее IRFS640), но цоколевка другая.
если заморачиваться с заменой по полному - то надо искать полевик со встроенным защитным стабилитроном затвор-исток.

Ну нет переплюсовывать точно не буду. Лучше IRF-ы поищу...

Offтопик:
Намучился я с этой платой, марафет немного наведу с отверстиями на стороне питания и травану наверно пробную печатку, всё равно два листа валяются без дела.
Один фиг чего нибудь да вылезет. Потом можно и платы заказать.

Собирать всё же думаю по одному каналу, без защиты вначале, да и запускать проверенным способом... или через лампочку. Единственно меня интересует как отработают стабилитроны на SEREVO со снижением тока? Хотя там и ток течь будет маленький через ВК. Может вообще микросхему не ставить в колодку, вроде писАли, что и без неё работает усилитель?

[alexcryke]

Собирать всё же думаю по одному каналу, без защиты вначале, да и запускать проверенным способом... или через лампочку.

честно говоря, не понимаю я смысла в лампочке, ведь есть такие штуки в усилке - называются - предохранители.
для первого старта можно взять транс с напряжением по-меньше, что при этом было, я уже описывал ранее.

Единственно меня интересует как отработают стабилитроны на SEREVO со снижением тока?

да так же как и без снижения тока, вопрос не в токе, а в просадке напряжения

Может вообще микросхему не ставить в колодку, вроде писАли, что и без неё работает усилитель?

работать будет, но отсутствие постоянки на выходе не будет гарантировано. если маленькая будет - для первого зацена - сойдет, если еще и через двойной электролит к нагрузке (АС) подключать

[kostake]

Всем добрый день. Сделал я некоторые замеры, постараюсь как то упорядочить результаты замеров:
1 ножка TL074 на входе просто РГ со средним значением, вход открыт,с конденсатором "-1,5V"
14 ножка TL074, на входе просто РГ со средним значением, вход открыт, с конденсатором "-0,9V" , без конденсатора "-0,44V". При закороченном входе (прям на УМ) , с конденсатором"-0,43V" , без него "-0,47V"

Базы входных транзисторов без кондера, или с кондером если с закороченным входом "-0,08v".
С кондером, подключенным РГ и открытым входом "-0,18v" ,также но без кондера "-0.08V".

Далее попробовал подпаять резистор 10кОм на сигнальный провод и "чиркать " им о землю-хлопки конечно же есть (как и фон легкий при приближении рук к резистору-проводам). В на выходе TL074 канала где был резистор показания были следующие:
резистор разомкнут "-2,7V". резистор замыкается (издается хлопок) напряжение меняется до "-0,9v".
Пробовал вместе с резистором подцепить конденсатор свой и чиркать также-хлопка нету, на выходе TL-ки-всегда "-2,7V" не зависимо замкнут резистор с кондером на землю или висит в воздухе.

Вот как то так, надеюсь не совсем запутал.

[mellowman]

Базы входных транзисторов без кондера, или с кондером если с закороченным входом "-0,08v".
С кондером, подключенным РГ и открытым входом "-0,18v" ,также но без кондера "-0.08V".

Спасибо! -0.18 как-то маловато, а остальное вроде сходится

Значит чтобы избавиться от щелчков — либо конд на вход, либо буфер после РГ, либо переделывать на усилитель с навороченным входным каскадом

[kostake]

Значит чтобы избавиться от щелчков — либо конд на вход, либо буфер после РГ, либо переделывать на усилитель с навороченным входным каскадом

Самое простое конечно конденсатор
Буфер после РГ -это ему питание искать надо будет, целая история наверное получится.

[Pushok]

Не совсем понятно:
1. Какие напряжения на базах транзисторов при разомкнутом входе, без регулятора (и без конденсатора): 80 мВ или 180 мВ?
У транзисторов BC550C средний коэффициент усиления 500. Например, для 80мВ на базе транзистора вычисляем ток базы: 80мВ/(47+10)к=1,3 мкА, умножаем на 500: 1,3*500=0,6 мА - ток коллектора. Можно проверить, что у первого транзистора на резисторе коллекторной нагрузки (R7) падает порядка 0,6мА*1кОм=0,6В. Так ли это?
2. Интересно, какие постоянные напряжения на выходах усилителя? Нужно замерить.
3. Не уверен точно, только могу предположить: а не многоваты ли напряжения на выходе интегратора? Может кто-то подскажет (попозже постараюсь проверить в своём усилителе, сейчас возможности нет).

А так - да, разделительный конденсатор спасёт.

[mellowman]

3. Не уверен точно, только могу предположить: а не многоваты ли напряжения на выходе интегратора?

Оно ж ослабляется в 18 раз (или 47, если после него 47ком), так что вроде в пределах разумного.

[kostake]

Pushok,
Промерил на холодный усилитель:
1) в базе при полностью открытом входе (висит в воздухе)-55mV
падение на резисторе -0,67V
2) постоянка на выходе 1 и 3mv по каналам, вроде как хороший результат.

Если смотреть на схему оригинала (чтобы обозначения не путать). Пока УМ на столе и паяльник рядом, попробую наверное R28 заменить на 18кОм (сейчас 47), ну и на входе поменять R1 на 100кОм (у меня 47), есть желание привести схему ближе к оригиналу. Или с моими напряжениями не стоит уже этого делать?

[Pushok]

Промерил на холодный усилитель:
1) в базе при полностью открытом входе (висит в воздухе)-55mV
падение на резисторе -0,67V
2) постоянка на выходе 1 и 3mv по каналам, вроде как хороший результат.

Всё соответствует норме.

Или с моими напряжениями не стоит уже этого делать?

Надо заменить: в первую очередь попробовать поставить 18 кОм, померить ещё раз напряжения на выходах усилителя и проверить его работу с регулятором громкости.