Клонируем Creek 5350 Никитина

[alexcryke]

После того, как усилитель Никитина на N-канальных полевиках, обрел известность и популярность в кругах любителей звукотехники, появилось желание реализовать в железе более улучшенную версию N-канального усилителя, с умощненным выходным каскадом и симметричным усилителем напряжения.
Всем желающим предлагаю обсудить возможность реализации данного усилителя.
в отличие от младшей модели Creek 4330, чертежа печатной платы для Creek 5350 нет на просторах интернета.
Поэтому представляет интерес разработка печатной платы для данной схемы.

схема в формате PDF во вложении.creek_5350_mk_ii.pdf

[mellowman]

Palych73, сблизь первые транзисторы к центру, может даже вертикальной дорожкой вытянуть. Тогда короче получаются связи э-к противоположных плеч.

А есть разница как стабилитрон разводить — резистор-диод-кондёры, как в Yes3.2, или резистор-кондёры-диод, как здесь?

[LepekhinV]

Теоретически - разница есть (комплексное сопротивление проводников). Практически - вряд ли.

[mellowman]

Теоретически - разница есть (комплексное сопротивление проводников). Практически - вряд ли.

Я так и подозревал, спасибо!

[EDDiE]

А если взглянуть на технику 70-х годов, то там и по 4700 мкФ ставили. Это было 40 лет назад.

Ну, почему же 70-х? У меня в стереокомплексе SONY LBT 790 (97-года изготовления) стояли 4700 в канал.

[Palych73]

сблизь первые транзисторы к центру, может даже вертикальной дорожкой вытянуть. Тогда короче получаются связи э-к противоположных плеч.

Володь, не очень представляю как это будет выглядеть, но будет время попробую, покручу.
А так, не знаю как на картинке, но сам ДК всего 4 на 2,6см.

Но трансформатор с хорошим запасом по току.

Это по-нашему.

А вот этот вопрос надо обсудить, сам Никитин писал что: при замене 120Вт трансформатора на 160Вт
как в А-52, усилитель потерял в музыкальности.

[EDDiE]

Интересно, эти друзья дорого берут за производство п/п?
http://rightelectronics.ru/proizvodstvo-pechatnih-plat

[Palych73]

Интересно, эти друзья дорого берут за производство п/п?
http://rightelectronics.ru/proizvodstvo-pechatnih-plat

Сдается мне, что они вообще с частниками не работают, тем более с нашим количеством.

[mellowman]

Сдается мне, что они вообще с частниками не работают, тем более с нашим количеством.

Написано от 1й штуки, вроде какие-то посредники. С seeedstudio.com прислали письмо, что у них неделю (с 11 до 18 ноября) скидка 20%

[Ромыч]

А если взглянуть на технику 70-х годов, то там и по 4700 мкФ ставили. Это было 40 лет назад. Сейчас-то зачем такую дохлоту ставить? 20 в плечо, 40 на канал - ещё туда-сюда. Но 10... Ни в какие ворота.

LepekhinV, да ладно вам. 10 000 в плечо на канал зачастую вполне достаточно, особенно на 6-8 ом нагрузки (да еще и если CRC, и если мощность в пределах 50-60 ватт ). Кандеры просто нормальные ставить.

Offтопик:
У меня в соньковском девайсе вообще 3300 в плечо на оба канала было (ужас-ужас, ага ). Стояла какая-то STK, выдавала 60вт на 6ом на канал. Ну и я не сказал бы что так уж все плохо было

[fakel]

Вот такую штуку поставьте

Интересное решение. Возьму на заметку!

---------- Сообщение добавлено 10:26 ---------- Предыдущее сообщение было 10:19 ----------

Но может быть проблема с балансировкой плеч: и в левой и в правой ветви 2 ИТ последовательно

[alexcryke]

для начала надо разобраться с выходным каскадом.
вот нарисовал схему в МС8:

пока остановился на двух доработках.
1. запитать интегратор от стабилитронов для питания ГСТ.
2. сделать упрощенный источник тока покоя ВК.

применение IRF9610 вместо BD140 (по схеме Creek 4330), повышает термостабильность. такое решение применялось в более поздней версии N-канального (возможно уже после ухода Никитина из Creek).
Схема источника тока покоя приведенная в шапке - довольно громоздкая, но позволяет максимально эффективно термостабилизировать ВК.
Что за зверь эта lm336z-5? очередная "волшебная деталька" для которой нет замены?
на что можно заменить в симуляторе?

По поводу моделирования в Micro Cap 8.
Что-то схема "подводит". Сплошной лес гармоник, причем высших порядков. в отличие от симуляции Creek 4330, где спектр показывает просто чистейший, почти класс А, без хвоста гармоник.
Сильно сомневаюсь в результатах.
Моделировал отдельно работу УН - по сравнению с несимметричным УН 4330 - выдает хвост гармоник, будто сам в режиме В. (может где в схеме ошибся? или модели BF422/423 левые?)
Добавляем Totem pole - все становится еще хуже.
Сервоинтегратор - вообще песня - при добавлении в схему - все начинает жутко тормозить.
модели Tl072 - какие-то глюченные. начинают "вешать" системник. Поставил NE5532. постоянку не держит и тормозит всё при анализе.
думаю что дело в некорректных моделях.
модель ZVP3310 у меня какая-то битая.
IRF9610 - самодельный.
1Nikitin-dem-test-5350-114.CIR
не уверен, что в МС9 файл будет корректно работать. но я думаю - покрутить можно.

[fakel]

Способность ИТ ДК ВК работать с полным размахом от рельсы до рельсы определяет таковую способность всего усилителя, т.е. его КПД

---------- Сообщение добавлено 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было 15:04 ----------

Резик в эмиттере биполяра ИТ - лишний

[alexcryke]

Способность ИТ ДК ВК работать с полным размахом от рельсы до рельсы определяет таковую способность всего усилителя, т.е. его КПД

с этим похоже все смирились.
у меня была идея сделать источник тока на хитрой вольтодобавке с хитрым стабилизатором тока покоя, именно тока покоя, а не термостабилизации. то есть штуке вообще не нужен термодатчик. и кпд - райл-ту-райл.
но мне такое не развести и тонко не просимулировать.

---------- Сообщение добавлено 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было 13:15 ----------

Резик в эмиттере биполяра ИТ - лишний

этим резиком подгоняется тепловой коэффициент. Никитин рекомендовал вместо него даже ставить подстроечник, что бы подгонять термостабильность вкупе с установкой тока покоя.

[fakel]

этим резиком подгоняется тепловой коэффициент. Никитин рекомендовал вместо него даже ставить подстроечник, что бы подгонять термостабильность вкупе с установкой тока покоя.

Подгонять тепловой коэжфф-т надо диодом

---------- Сообщение добавлено 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было 15:24 ----------

у меня была идея сделать источник тока на хитрой вольтодобавке с хитрым стабилизатором тока покоя, именно тока покоя, а не термостабилизации. то есть штуке вообще не нужен термодатчик. и кпд - райл-ту-райл.
но мне такое не развести и тонко не просимулировать.

Дерзай! Знаний у тебя хватает

[alexcryke]

Дерзай! Знаний у тебя хватает

не. один не стану. это надо всё в железе макетировать.
хотя этот принцип стабилизации уже применялся в серийном усилителе. но там немного другая схема N-канальника.

если только кто еще захочет подерзать.... а я пока с родным ВК поковыряюсь.

[fakel]

не. один не стану. это надо всё в железе макетировать.
хотя этот принцип стабилизации уже применялся в серийном усилителе. но там немного другая схема N-канальника.

если только кто еще захочет подерзать.... а я пока с родным ВК поковыряюсь.

SAPR давно решил эту проблему - см его ВК

[AVTOMAT63]

Добрый день! Прошу форумчан посмотреть, покритиковать мой вариант печати 5350. Давно хотелось собрать, но не было времени, сейчас время есть и есть ветка по 5350. Конструктивно будет две платы усилителя, общий БП и плата защиты.
С уважением, Сергей.

[alexcryke]

вот это правильно сделано что Q16 и Q18 переставлены.
Не помню, а случаем, сам Никитин не давал рекомендации так располагать?
а термодатчик предполагается на проводах тянуть к радиатору?

пленочный конденсатор в шинах питания ВК наверное надо ставить вблизи с Q16

---------- Сообщение добавлено 14:18 ---------- Предыдущее сообщение было 14:17 ----------

SAPR давно решил эту проблему - см его ВК

какой? у него их много

[fakel]

какой? у него их много

Хороший вопрос

[AVTOMAT63]

Спасибо за ответ! По Q16-18, да Алексей настоятельно советовал, по плёнке буду пробовать переставить, термо на проводах. Как с землями?
С уважением, Сергей.