Страница 3 из 102 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 2031

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.088

    По умолчанию Клонируем Creek 5350 Никитина

    После того, как усилитель Никитина на N-канальных полевиках, обрел известность и популярность в кругах любителей звукотехники, появилось желание реализовать в железе более улучшенную версию N-канального усилителя, с умощненным выходным каскадом и симметричным усилителем напряжения.
    Всем желающим предлагаю обсудить возможность реализации данного усилителя.
    в отличие от младшей модели Creek 4330, чертежа печатной платы для Creek 5350 нет на просторах интернета.
    Поэтому представляет интерес разработка печатной платы для данной схемы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5350-schem-11.PNG 
Просмотров:	11540 
Размер:	243,0 Кб 
ID:	278580
    схема в формате PDF во вложении.creek_5350_mk_ii.pdf
    Последний раз редактировалось alexcryke; 12.09.2017 в 13:29.

  2. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.088

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Приведи каноническую реализацию тотем-поля
    в общем могу лишь сослаться на ветку где Никитин это называл totem pole output
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...l=1#post305361
    с поста #67 и ниже. там Никитин ссылается на какую-то схему Нельсона Пасса по битой ссылке. а по приаттаченному рисунку плохо видно.


    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    571.00 от 1 шт =571
    ну 1шт то зачем? тогда уж 5 за 835р. 4шт в усилок, а 5-ю про запас.

    ---------- Сообщение добавлено 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было 14:43 ----------

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    На Маузере по доллару
    а доставка? 50$?

  3. Частый гость Аватар для Palych73
    Регистрация
    19.08.2015
    Сообщений
    321

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Тогда лучше расположить плату параллельно радиатору и свернуть ВК вот так:
    Может дальше чуть продолжите, хотя-бы то, что на моем куске нарисовано, только чтобы транзисторы
    не вылезали за 7см ширины платы.

  4. Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.637

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    а доставка? 50$?
    доставка 0, но долго: https://fivel.ru/zvp3310a/dk18289031/

  5. Частый гость Аватар для Palych73
    Регистрация
    19.08.2015
    Сообщений
    321

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    Возможный вариант ДК:
    Не проверял.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ДК.JPG 
Просмотров:	223 
Размер:	321,2 Кб 
ID:	278703  

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.088

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    Palych73, а как насчет применения двухсторонней печатки? ведь в ветке Ланзара укладывание в такой габарит было для того что бы можно было заказать десяток таких плат за 10$.
    еще кто-там мне писал, что изготовление двухсторонок на производстве чуть ли не дешевле чем односторонки.

    Владимир Лепехин, говорил, что, что бы нормально развести ВК Никитина, да и еще под горизонтальную установку выходников. нужна будет двухсторонка.

    я вот сидел-сидел и так и не сообразил как за счет двухсторонки улучшить разводку данного ВК
    мне надо как-то теперь уменьшить печатку с 235мм до 177мм.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5350-denon-sss.PNG 
Просмотров:	467 
Размер:	37,2 Кб 
ID:	278707 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5350-denon-mod.PNG 
Просмотров:	460 
Размер:	46,0 Кб 
ID:	278708 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	heatsink-two-aad.PNG 
Просмотров:	417 
Размер:	126,2 Кб 
ID:	278709
    вроде так прикинул - выпрямитель и защиту я сделал компактнее влезает в габарит 177Х139мм.
    вот только осталось грамотно развести ВК под компоновку с боку платы. и тогда можно будет переходить к разводке УН.
    а УН - в любом случае будет одинаковый - что для общей платы, что для раздельных.

  7. Частый гость Аватар для Palych73
    Регистрация
    19.08.2015
    Сообщений
    321

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    а как насчет применения двухсторонней печатки?
    Так у меня под двухсторонку и рисовано (или ты про свою плату?).
    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    ведь в ветке Ланзара укладывание в такой габарит было для того что бы можно было заказать десяток таких плат за 10$.
    Да рисовал под это дело, но переустанавливал винду и ссылка похерилась.
    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    Владимир Лепехин, говорил, что, что бы нормально развести ВК Никитина, да и еще под горизонтальную установку выходников. нужна будет двухсторонка.
    Правильно говорил 21 век на дворе, да и схема дюже "крученая".


    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    я вот сидел-сидел и так и не сообразил как за счет двухсторонки улучшить разводку данного ВК
    мне надо как-то теперь уменьшить печатку с 235мм до 177мм.
    Сходу трудно "переключится", надо посмотреть, подумать, может кто нибуть, чего подсоветует.

    А ты думаешь двумя банками по питанию отделаться?

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.088

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    Цитата Сообщение от Palych73 Посмотреть сообщение
    Так у меня под двухсторонку и рисовано (или ты про свою плату?).
    про твою. на рисунке ВК там все дорожки зеленого цвета. не сообразил сначала что второй слой это будет заливка земляным полигоном.
    но я как-то себе представлял, что второй слой должен более активно использоваться.
    Цитата Сообщение от Palych73 Посмотреть сообщение
    А ты думаешь двумя банками по питанию отделаться?
    в принципе да. стандартные 10 000uF в плечо - классика средне ценового уровня. Но трансформатор с хорошим запасом по току.

  9. Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.562

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    4шт в усилок
    1-канальный чтоле буите делать? Там вроде в выхлопе все 4 одинаковые, не?
    История нас учит тому, что история нас ничему не учит.

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.088

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    1-канальный чтоле буите делать? Там вроде в выхлопе все 4 одинаковые, не?
    почему? два транзистора на канал - Q12 и Q12A.
    Не пойму, что такую шумиху развели по поводу замены этих P-канальных транзисторов? получается что они вполне доставаемые.
    а с выходниками - вообще нет проблем - в любом месте спокойно приобретаются IRL540N.

  11. Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.562

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    почему? два транзистора на канал - Q12 и Q12A.
    На схеме в первом посту все 4 транзистора выхлопа - одинаковые. Отсюда и был вопрос.
    История нас учит тому, что история нас ничему не учит.

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.088

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    На схеме в первом посту все 4 транзистора выхлопа - одинаковые. Отсюда и был вопрос.
    а при чем тут выходники?
    речь то шла о покупке 5-ти штук P-канальных ZVP3310A, которых в схеме только 2.

  13. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    да и разводка мне не понравилась честно говоря.
    Нам индусы как-то пытались сдать печатку, сделанную через "autoplacement"&"autoroute".
    Вот было очень похоже.


    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А можно поменьше картинки делать?
    Звиняйте, я тут через Tapatalk, а он сейчас варианты не предлагает.


    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Такое решение будет хуже, т.к. у ДК здесь бОльшая девиация тока
    Ну не девиацией единой.
    В обмен на нее мы отвязаны от всех шин питания источниками тока или зеркалами.
    Но если уж делать два дифкаскада "по классике" - то лучше как вот здесь на первой картинке:
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2265298


    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    а доставка? 50$?
    Не, на Маузере в стоимость уже все включено, и доставка, и таможня, даже антистатический пакетик с биркой!


    Цитата Сообщение от Palych73 Посмотреть сообщение
    Может дальше чуть продолжите, хотя-бы то, что на моем куске нарисовано, только чтобы транзисторы
    не вылезали за 7см ширины платы.
    А почему именно за 7? Радиаторы в 2U корпусах Модушопа имеют чистую высоту 80 мм.
    Если делать крепления с клипсами, то надо оставить запас по 10 мм с каждой стороны под их крепления, получается 60 мм на ширину платы с возможными дополнительными вырезами под клипсы, чтобы при возможном демонтаже не откусывать ноги выходников.

    Самые быстрые и простые способы нарисовать, прикинуть геометрию и размеры - это EAGLE и парочка Multisim+Ultiboard. Можно Sprint Layout, Diptrace и Kicad.
    Если после этих прикидок что-то толковое вырисовывается - то Altium, Proteus, Cadence или Pulsonix. Mentor Graphics для этих задач перебор.

    Далее.
    Теплоотвод через ножки даже TO220 не такой маленький как может показаться, особенно если меди будет не 35 микрон, а 70/100 ну и одну сторону залить земляным полигоном. Поэтому большую часть резисторов ВК можно смело делать типономинала 2512/2010, расположив их в непосредственной близости от ножек выходников. Тут даже скромные 1206 легко превысят их Rated 250 мВт. С учетом этого и транзисторы ДК/УНа имеет смысл выбрать в SMD исполнении.
    В этом случае и 7 см ширины двусторонней платы покажется более чем достаточно, особенно если не забыть про стандартную глубину корпуса в 300 мм (из которых ~280-290 это длина радиатора). На крайний случай никто не запрещает сделать пару плат мезонином/этажеркой, сильноточные каскады "внизу", а слаботочка ДК/УН "сверху".

    С учетом изложенного предлагаю начать не с рисования платы, а с выбора корпуса.
    Последний раз редактировалось BesPav; 10.11.2016 в 18:47.

  14. Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.562

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    речь то шла о покупке 5-ти штук P-канальных ZVP3310A, которых в схеме только 2.

    Offтопик:
    Сори, дошло. Заработался
    История нас учит тому, что история нас ничему не учит.

  15. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.088

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    С учетом изложенного предлагаю начать не с рисования платы, а с выбора корпуса.
    корпуса уже выбраны. к сожалению.
    у меня вариант на общую плату, вот такой:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pm6010-ose-1-marantz (1).jpg 
Просмотров:	1108 
Размер:	132,4 Кб 
ID:	278734
    как видно из фотографии - очень проблематично повесить плату вертикально к Г-образному профилю-радиатору .
    а вариант со швеллером обломился.

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    начать не с рисования платы,
    ну скажем так, мы сейчас занимаемся не рисованием платы, а обдумыванием трассировки отдельных узлов - разводки УН с Серво и ВК.
    а тот же УН - ему без разницы где висеть - хоть отдельной платой.

    а чем не идея?
    продумать два варианта ВК - один под вертикальное крепление, другой под горизонтальное.
    и каждый выберет подходящий вариант под свой корпус.
    и один вариант УН со всеми прибамбасами.
    да, кстати, в сервоинтегратор надо добавить регулировку и второй порядок.

  16. Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.562

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    в сервоинтегратор надо добавить регулировку и второй порядок.
    В серво на выходе вместо R надо RCR поставить.
    История нас учит тому, что история нас ничему не учит.

  17. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    да, кстати, в сервоинтегратор надо
    Выкинуть совсем.
    Поставить один потц, отрегулировать после прогрева. Все остальное - дело защиты.
    А усь - усь должен быть УПТ.

  18. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.088

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    и сервоинтегратору - место рядом с малосигнальными входными цепями УНа, а не где-то нипойми где

    ---------- Сообщение добавлено 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было 19:03 ----------

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Выкинуть совсем.
    Поставить один потц, отрегулировать после прогрева. Все остальное - дело защиты.
    А усь - усь должен быть УПТ.
    не. мы же клонируем, а не занимаемся изобретательствами.
    серво будет контролировать постоянку постоянно.
    а потц с годами может поплыть или поплывет ноль после старения кристаллов транзисторов. все может быть.
    там где есть подстройки - там всегд будет надобность в контроле этих подстроек.

  19. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    серво будет контролировать постоянку постоянно.
    И постоянно будет гундеж насчет "бас мог быть лучше".

    Лучший интегратор - это его отсутствие.

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    а потц с годами может поплыть или поплывет ноль после старения кристаллов транзисторов. все может быть.
    там где есть подстройки - там всегд будет надобность в контроле этих подстроек.
    Ну да, схема защиты будет контролировать, пусть она будет меньшим из зол.
    Ну а будет ли уплывать - это вопрос. У меня ничего годами не уплывает дальше 0,1 мВ в ЦАПах и 1 мВ в усях.

    Вот такую штуку поставьте где-нибудь внутри схемы и тогда уплывать точно ничего не будет:

  20. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.088

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    И постоянно будет гундеж насчет "бас мог быть лучше".
    Лучший интегратор - это его отсутствие.
    честно признаться - для меня этот интегратор - камень преткновения. в прошлом году когда собирал обычный N-канальный, столько всего негативного и противоречивого наслушался о интеграторе что сделал вообще без него, но с электролитами в ОООС и на входе. есть несколько веток про интеграторы - там одни противоречия - у одних интегратор звук убивает, у других делает его супер звуком, одни говорят что, что бы уменьшить влияние интегратора надо снижать порядок, другие говорят - надо повышать порядок.

    создавая ветку, я надеялся, что мы еще обсудим как лучше поступить с интегратором.
    основное направление - это оставить интегратор - но разобраться как минимизировать его негативное влияние.


    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Вот такую штуку поставьте где-нибудь внутри схемы и тогда уплывать точно ничего не будет:
    BesPav, ну я уже два раза говорил - тема о клонировании усилителя с незначительными доработками, а не о глобальной разработке нового усилителя.

    мысль то интересная, но у меня в ТЗ заложено сделать стерео усилитель весь (2УМ + Защита +БП) - на печатке 177Х139мм.
    куда эту всю радость девать?

  21. Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    60
    Сообщений
    3.766

    По умолчанию Re: Клонируем Creek 5350 Никитина

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    стандартные 10 000uF в плечо - классика средне ценового уровня.
    А если взглянуть на технику 70-х годов, то там и по 4700 мкФ ставили. Это было 40 лет назад. Сейчас-то зачем такую дохлоту ставить? 20 в плечо, 40 на канал - ещё туда-сюда. Но 10... Ни в какие ворота.
    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    трансформатор с хорошим запасом по току.
    Это по-нашему.
    Цитата Сообщение от Palych73 Посмотреть сообщение
    Возможный вариант ДК:
    Palych73, сблизь первые транзисторы к центру, может даже вертикальной дорожкой вытянуть. Тогда короче получаются связи э-к противоположных плеч.

Страница 3 из 102 Первая 1234513 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •