Клонируем Creek 5350 Никитина

[alexcryke]

После того, как усилитель Никитина на N-канальных полевиках, обрел известность и популярность в кругах любителей звукотехники, появилось желание реализовать в железе более улучшенную версию N-канального усилителя, с умощненным выходным каскадом и симметричным усилителем напряжения.
Всем желающим предлагаю обсудить возможность реализации данного усилителя.
в отличие от младшей модели Creek 4330, чертежа печатной платы для Creek 5350 нет на просторах интернета.
Поэтому представляет интерес разработка печатной платы для данной схемы.

схема в формате PDF во вложении.creek_5350_mk_ii.pdf

[BesPav]

...и " земли" живут отдельной жизнью. Не в качестве возвратного проводника, а сами по себе. По ним, типа , ток не течёт. А " площадь контура" - вообще глупости, о которых и вспоминать не стоит.

Класс АБ же делаем, коммутационные искажения лучше излучать в пространство, чем пускать в нагрузку.



Два дифкаскада - по всем учебникам надо задействовать вторые плечи, сделать два ВК мостом и полностью убрать токи нагрузки из земли, сами ВК все же перевести в А с уменьшением напряжения питания до +- 12-15-18 Вольт и таки добить следящими каскодами.

Уж если для себя - так доделать этот праздничный торт и поставить сверху отличную пьяную вишенку, иначе зачем вкладывать столько сил и времени?

[EDDiE]

Offтопик:

сами ВК все же перевести в А с уменьшением напряжения питания до +- 12-15-18 Вольт....

Ушник хотите сделать из Никитинского Creek 5350, Павел?

[BesPav]

Offтопик:

Ушник хотите сделать из Никитинского Creek 5350, Павел?

Кхм, Эдуард, при питании, допустим +-15 Вольт, пара каскодных ВК мостом вполне способны на ~25 Вольт амплитудного и ~50 пик-ту-пик.

Не излишне ли оптимистично для ушника?
;)

[alexcryke]

вопрос по схеме возник.
а что дают стабилитроны в ВК ZD6 и ZD7 по схеме из шапки?

попробовал в симуляторе их удалить - без них тоже всё работает нормально. и еще становится меньше рассеиваемая мощность на резисторах 33 32 30 29. можно поставить 0.5Вт.

[full_ignore]

Защитные стабилитроны

[alexcryke]

ну то что они защитные я догадываюсь. вопрос в том от каких процессов они защищают?
по осциллограмме они ограничивают минусовую амплитуду на 10В меньше на затворах дополнительных выходников, чем без них. вроде и без них никакого криминала не наблюдается.

[Alickkk]

вроде и без них никакого криминала не наблюдается.

В симуляторе на деревянных моделях?

[alexcryke]

ну скажем так, у меня есть информация из достоверных источников, что в самых первых версиях этого ВК этих стабилитронов не было. .
поэтому и хотел бы услышать мнения. так сказать провести мозговой штурм.
а тут прям сразу "деревянные модели"

[BesPav]

а что дают стабилитроны в ВК ZD6 и ZD7 по схеме из шапки?

Они защищают нежные затворы от статики на выходных клеммах.



Вот сравните пару картинок:



Есть отличия?

ну скажем так, у меня есть информация из достоверных источников, что в самых первых версиях этого ВК этих стабилитронов не было. .
поэтому и хотел бы услышать мнения. так сказать провести мозговой штурм.
а тут прям сразу "деревянные модели"

Вот наверное, потому и появились.
Эти процессы из практики и в симуляторе плохо симулируются.
;)

[alexcryke]

Есть отличия?

есть. теперь понятно. если транзисторы ВК уже имеют стабилитрон то его можно было бы не ставить в схему.
жаль. значит схему не упростить, если использовать IRL540

[Alickkk]

а тут прям сразу "деревянные модели"

они и есть деревянные, особенно те, которые типа level 3 - 2005 г.р., ... там даже изменение Cgd от вых. напряжения не учитывается... Я уж не говорю про зависимость Cgs от входного...

[A_L_F_A]

Стабилитроны там обязательно нужны, лучше перед затворами.

[AVTOMAT63]

Допилил плату добавил защиту (1237) посмотрите.
С уважением, Сергей.

[alexcryke]

Допилил плату добавил защиту (1237) посмотрите.

с виду не плохо.
защита как я вижу только от постоянки. было бы неплохо ввести защиту от кз и перегрузки.
расположение позволяет - если удалить незадействованный полигон между защитой и ВК.
как раз использовать в качестве датчика тока защитный резистор в плече выходника.

[AVTOMAT63]

было бы неплохо ввести защиту от кз и перегрузки.

Не хочется лезть в схему, а на плате на каждый канал предохранители. По перегрузке можно как в оригинале - в среднею точку трансформатора поставить резисторы 005 ом и управлять чем-то по входу.
Забыл спросить - диоды выпрямителя шунтировать конденсаторами? А основные банки шунтировать?

[alexcryke]

Не хочется лезть в схему,

ничего страшного. защитный резистор стоит по питанию и поэтому никак не изменит работы схемы - если к нему будет подцеплен каскад на транзисторе через резистор с приличным сопротивлением.
я собственно так и собираюсь сделать.
защита от перегрузки защищает не только выходники - но и акустику!
акустику не жалко?
тут делов на 3 резика и 1 транзистор.

можно как в оригинале - в среднею точку трансформатора поставить резисторы 005 ом

в этом случае срабатывание по току будет суммарное для обоих каналов. если установлено скажем срабатывание на 100Вт для обоих каналов (в сумме 200Вт) - то при перегрузке только одного канала - ему надо будет нагрузиться на 200Вт одному.
оптимально конечно поканальная защита. и можно подбором резисторов лимитировать порог срабатывания, в зависимости от выдерживаемой мощности АС.

Забыл спросить - диоды выпрямителя шунтировать конденсаторами?

если ультрафасты или шоттки - то не нужно.

А основные банки шунтировать?

не плохо бы.

[AVTOMAT63]

спасибо подпилим

[alexcryke]

а у upc1237 выбран циклический режим срабатывания или триггерный?
насколько помню, там за счет образованной "петли гистерезиса" можно сделать триггерное срабатывание то ли добавлением, то ли удалением из обвязки какого-то конденсатора.

при защите от перегрузки/кз лучше делать триггерное срабатывание. ведь после разрыва реле система теряет "информацию" о том была ли устранена причина кз или нет за время задержки цикла срабатывания.

[BesPav]

Допилил плату
посмотрите.

Сергей, добрый вечер!
В кругах малинового цвета поставить конденсаторы подпора питания ВК максимально возможного диаметра и высоты.
По синей линии провести силовую землю ВК, силовой вывод земли взять где-то в районе оранжевой точки.




А у вас силовые контура и пути тока нагрузки получаются вот такими(красная и синяя полуволны):



Можете сравнить размеры контуров и их геометрию с моим ранним предложением из поста #27 (по размерам - ориентируйтесь на корпуса ТО-220):

Забыл спросить - диоды выпрямителя шунтировать конденсаторами?

Шунтировать обязательно.
Они тут нужны не для поглощения заряда обратного восстановления.
Кондеры формируют на ВЧ сбалансированный мост, который не даст ВЧ помехам из сети пойти гулять по схеме. Это еще один рубеж защиты после входного сетевого фильтра и пренебрегать им не следует.

А основные банки шунтировать?

Шунтировать обязательно.
Просто оцените верхнюю граничную частоту каскодного усилительного ВК и сравните с графиком полного импеданса электролита диаметром ~25-35 мм.

Причем шунтировать в несколько ступеней. Большие банки -> банки на порядок меньшего номинала -> пленка с LS15 мм непосредственно возле выводов транзисторов ВК.
Выводы последней пары должны формировать контур силовой земли на который должен возвращаться ток нагрузки.

[EDDiE]

В кругах малинового цвета поставить конденсаторы подпора питания ВК максимально возможного диаметра и высоты.

Не хотят они никак туда кондюки ставить, я уже давно предлагал.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=76499&page=11