Клонируем Creek 5350 Никитина

[alexcryke]

После того, как усилитель Никитина на N-канальных полевиках, обрел известность и популярность в кругах любителей звукотехники, появилось желание реализовать в железе более улучшенную версию N-канального усилителя, с умощненным выходным каскадом и симметричным усилителем напряжения.
Всем желающим предлагаю обсудить возможность реализации данного усилителя.
в отличие от младшей модели Creek 4330, чертежа печатной платы для Creek 5350 нет на просторах интернета.
Поэтому представляет интерес разработка печатной платы для данной схемы.

схема в формате PDF во вложении.creek_5350_mk_ii.pdf

[dens]

у меня нет ни какого намека на крикливость , гонял на разных уровнях, всё не плохо, звук тёплый и при этом с разрешением весьма не дурно.
Трансформатор у меня зверский из старых немецких запасов

Все может быть, я не спорю. Просто тот же "Никитинский" звук, можно получить собрав более простую версию. Без чудо трансформаторов, и деталей с Мойзера. Не всем доступны аутентичные комплектующие.

[Alickkk]

Просто тот же "Никитинский" звук, можно получить собрав более простую версию. Без чудо трансформаторов, и деталей с Мойзера. Не всем доступны аутентичные комплектующие.

Утешайте себя дальше ...

[finn32]

Есть смысл утешать? Радоваться надо.
Вообще я не понимаю одного: из сотен собравших клоны Никитинских усилителей кто- нибудь слышал оригинал того же 4330? А 5350? Если нет, то и говорить не о чем особо. А уж тем более спорить о разнице звучания транзисторов.

[Alickkk]

finn32, при ч0м здесь оригинальный крик? вам буквально пост выше написали основное отличие ум на норм. комплектухе от кит дерьма ... блин ну скока можно?

---------- Сообщение добавлено 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было 15:34 ----------

В усилителе с ОООС, а тем более с глубокой ОООС,

это никитинский с глубокой ооос?

[finn32]

Причем тут комплектуха? Выше топят за правильный звук, тогда как сам человек не понимает, о чем он говорит. Это одно. Второе: в чем вопрос к комплектухе-то? Вы знаете, какая у Дениса комплектуха? Или четко определяете звук кристаллов транзисторов разных производителей? Или что имеется ввиду? Если взять прям все по канонам и поменять транзисторы, Вы думаете, прям, будет разница?
Я не сказал, что Никитинский с глубокой ОООС. Но Вы же не отрицаете, что она тут есть?

---------- Сообщение добавлено 12:07 ---------- Предыдущее сообщение было 12:02 ----------

А вот восприятие звука разными людьми, вот этот момент присутствует. У меня есть рес с 0.6% искажений и сверхлинейник с 0.0004% искажений. На одинаковой акустике жена предпочитает звучание ресивера. А я его слушать не могу.

[Makly]

Без чудо трансформаторов

Ради интереса замеры КНИ делал с Торел и Талема. С трансом Торел вторая и третья гармоника выше на 8 и 12 дБ соответственно. Ну и ALPS27 который у вас тянется через транс, у меня так же изначально было. Меня так же предупреждали что будет наводка сильная. Когда купил релейник и подключил прям в плотную, на входе 7 см кабеля до релейника и 4 см после до входа на УМ.
Сделал замеры и получил на релейники наводку 50 Гц на 40 дБ ниже чем на ALPS27 с длиннущими проводами. Как то так. Могу видео скинуть замеров.

---------- Сообщение добавлено 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было 13:05 ----------

Вообще я не понимаю одного: из сотен собравших клоны Никитинских усилителей кто- нибудь слышал оригинал того же 4330? А 5350? Если нет, то и говорить не о чем особо. А уж тем более спорить о разнице звучания транзисторов.

А чем оригинал лучше будет того же клона? Сомневаюсь что в оригинальном подбирали драйвера, трансформатор - (Никитин сам писал что приходили трансформаторы которые ухудшали звук), операционник, конденсаторы. Я не знаю как звучит оригинал. У меня так вышло что я собирал сразу два, на ХУФ и ИРЛ, ирлы звучат темновато с пилящими ВЧ. Я пару недель послушал ИРЛ и когда перешел на ХУФ, мне показались хуфы мутными.

---------- Сообщение добавлено 13:25 ---------- Предыдущее сообщение было 13:18 ----------

Или четко определяете звук кристаллов транзисторов разных производителей?

Да. Даже разная партия одной фирмы звучит по разному.

Если взять прям все по канонам и поменять транзисторы, Вы думаете, прям, будет разница?

Даже с одной партии на одной ленте BC640 у меня давал совершенно разный звук. Я даже знаю и могу рекомендовать какие BC640 подходят Стрельцовским платам если кто будет ставить ХУФы.

[finn32]

. чем оригинал лучше будет того же клона?

Я ж не знаю. Клонируют же для того, чтобы услышать " тот самый" звук оригинала. Иначе зачем заморачиваются с поисками рисунка оригинальной платы, выводят регулятор интегратора на переднюю панель, ищут канонический трансформатор?
Первична схемотехника, как ни крути. Именно она дает узнаваемый "Никитинский" звук. Комплектующие и их "звук" - это эзотерика, неприменимая для усилителей с общей обратной связью.

---------- Сообщение добавлено 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было 13:28 ----------

. Даже с одной партии на одной ленте BC640

Ну да. 50 оттенков серого.
Не хотелось бы Вас обижать, но у Вас ярко выраженная клиника, причем на почве именно Никитинского усилителя. Сам автор намутил достаточно воды, но Вы переплюнули даже его.

[Makly]

Иначе зачем заморачиваются с поисками рисунка оригинальной платы, выводят регулятор интегратора на переднюю панель, ищут канонический трансформатор?

У меня только вариант с чем-то сравнить. У меня на период крика были Ямаха ах 890 и 1090, пионер 717, FX-Audio FX-502S pro. Крик звучит лучше, и не просто лучше, а далеко лучше.

---------- Сообщение добавлено 13:44 ---------- Предыдущее сообщение было 13:38 ----------

Не хотелось бы Вас обижать, но у Вас ярко выраженная клиника, причем на почве именно Никитинского усилителя.

Никаких обид. Это нормально что на разных транзисторах разный звук, мир не идеален, как и транзисторы. Вы пообщайтесь с консультантами с Аудиомании, они вам там расскажу что слышат они. И докажут что самое интересное.
Стрельцов сколько криков собрал, он сам не может понять почему вроде бы одни и те же ОУ, транзюки с разной партии дают разный звук.

[Alickkk]

Если взять прям все по канонам и поменять транзисторы, Вы думаете, прям, будет разница?

Это еще зависит от многих факторов! Вам перечислить или сами додумаетесь?

---------- Сообщение добавлено 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было 18:16 ----------

finn32, я тут пару месяцев назад пытался донести одному начинающему ТС о влиянии на звучание кит. ширпотреба ... мне ч0 и вас еще начать убеждать?

---------- Сообщение добавлено 18:31 ---------- Предыдущее сообщение было 18:20 ----------

Я не сказал, что Никитинский с глубокой ОООС.

ну как же

В усилителе с ОООС, а тем более с глубокой ОООС, почерк "звучания" отдельных компонентов нивелируется почти до нуля.

[finn32]

. о влиянии на звучание кит. ширпотреба ... мне ч0 и вас еще начать убеждать?

Я вам задал конкретный вопрос: что влияет на звук. Переформулирую: по-вашему мнению, какие конкретно компоненты будут влиять на звук клона Никитина, что их можно будет услышать и почему? И что брать за эталон этого самого звука, если оригинал никто не слышал? Общая формулировка "ширпотреб" в данном случае к чему больше всего относится? Я не вижу конкретики в ваших словах, в без конкретики это называется " мутить воду".

. Вам перечислить или сами додумаетесь?

Конечно перечислить. Мне интересно мнение спеца в этом вопросе.

---------- Сообщение добавлено 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было 14:36 ----------

. ну как же

Что "как же"? Экстраполируйте мысль и придете к выводу, что чем глубже ОООС, тем меньше компоненты влияют на звук. Так понятней?

[Alickkk]

И что брать за эталон этого самого звука, если оригинал никто не слышал?

и кто ж вам запрещает собрать этот ум на норм. печатке на норм. комплектухе? и услышать звук настоящего ум никитина?

[finn32]

Вы собирали? Слышали? А потом на "ширпотребе" собирали и слушали? Сравнивали?

---------- Сообщение добавлено 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было 14:45 ----------

Еще раз повторю вопрос: какой смысл вкладывается в слова " нормальная комплектуха"? Или тут тоже секта, как в теме Квода?

[Alickkk]

Я вам задал конкретный вопрос: что влияет на звук. Переформулирую: по-вашему мнению, какие конкретно компоненты будут влиять на звук клона Никитина, что их можно будет услышать и почему?

это разговор ни о ч0м, у всех разные системы и уши, ... кроме того диалог перерастает в общение, ради общения ... у вас есть все необходимые возможности для того чтобы убедится правоте моих слов, или вы считаете что я вам что-то должен?

[finn32]

В правоте чего? Вы голословно утвержаете, что у Дениса не та комплектуха, поэтому ему не нравится звук 5350. При этом сами вы его в оригинале не слышали и как он должен звучать не знаете, как и на ширпотребе. Тогда в чем вы собираетесь меня убеждать?

[Makly]

Вы собирали? Слышали? А потом на "ширпотребе" собирали и слушали? Сравнивали?

У меня был на "ширпотребе" стрельцовский кит, какой пришел. И который собрал на качественных не дешевых комплектующих, разница есть и существенная, в пользу тонкопленочных резисторов фиши, транзисторов филипс, кондеров ничикон или пансоник фс, фальговых шунтах, ну и трансфоратор, без правильно трансформатора все достоинства дорогой комплектухи нивелируется.

[finn32]

. без правильно трансформатора все достоинства дорогой комплектухи нивелируется.

О! (Одесское)
Оказывается и комплектуха уже пофиг, если катушки не те. А если 60 Гц в сети, вместо 50, тут уже извините, не феншуй, не тот звук буде, т.к. габаритка тр-ра увеличится.
Куды бечь.

---------- Сообщение добавлено 15:03 ---------- Предыдущее сообщение было 15:01 ----------

Маклай, а Вы спецификацию на трансформатор прямо на заводе в Англии брали? Или 4330 был донором?

[Alickkk]

Offтопик:

Тогда в чем вы собираетесь меня убеждать?

такого ч0ткого пацана изобредшего ум парафин разве можно в чем-то переубедить?

[finn32]

Offтопик:
. О, на личности переходим.
Дабы вам было известно, я его не изобретал, а только собрал, как и несколько десятков УМ до этого, включая крик 4330 и даже на хуфах, о ужос и даже с ZVP3310. Так что выстрел в молоко.
Никитин+ тоже не я изобрел, в основном допиливал Жуковский. Но то, что он звучит лучше 5350 по мнению многих собравших, алика сильно цепляет и он начинает вещать, что ракеты не той системы.
Ладно, варитесь в своей каше, не буду мешать.

[Alickkk]

Offтопик:
взаимно! удачи!

бл...ть понасобирают всякой хрени на китайском дерьме и давай сравнивать!

[Makly]

Маклай, а Вы спецификацию на трансформатор прямо на заводе в Англии брали? Или 4330 был донором?

Нет. Чисто случайно, несколько криков собирал так и пришел к лучшему результату. Покупал трансы спецом разные, ну раз Никитин сказал что транс влияет, почему бы не воспользоваться возможностью и не попробовать различные трансформаторы. Параметры трансов я выкладывал выше.