Громкий мобильный комплект НОЭМА + варианты

[lazycat]

Данный проект вырос из темы Александра Рогожина "очень громко и сердито - простой рупор на Альфард** https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66101 за которую ему громадное спасибо!

Задача проекта - создать простой недорогой и легкий для повторения компактный комплект ориентированный на пикники и mini-open-air

Видится сразу 2 основных направления:
вар.1) менее мощный ШП 70-17000гц в одну полосу "ведрорупора" с ЗЯ или недоФИ (см. тему Рогожина)

вар.2) более мощная двухполоска 50-17000 из пары ящичков сопоставимого размера - в одном саб, в другом ШП

для компактности предлагается размер головок ограничить 10", а для мобильности по питанию мощность ограничить 150-200вт

для начала темы предлагается рассмотреть в качестве головок:
- в 1 вариант 10" ноэма 100гдш47 http://noema.ru/catalog/55/99

- во 2 вариант 10" ноэма 150гдш48 http://noema.ru/catalog/55/190 + 10" EWM С 102С18 http://www.evmaudio.ru/catalog/98/430 - 3700р

в качестве оформления саба можно рассмотреть Tapped Horn (TH) - логичный вопрос на какой частоте лучше делить с ШП?

размеры ящиков кроме компактности желательно подобрать так, чтобы в проходной состоянии можно было соединить их мордами в один блок


Приглашаются желающие к развитию темы!!!

[Gudronov]

Этим динамикам на свежем воздухе делать нечего, по многим причинам. До сих пор непoнятны ни ваше видение конфигурации акустики, ни то, как и чем вы её собираетесь приводить в действие. То вроде собираетесь делать чуть ли не на топовых B&C, то вентилируете паралльлельную тему с Ноэмами. Вообще, последнее выглядит вполне логично - никаких заморочек с пассивными фильтрами в топах, головки доступные, ящики простые и всепогодные, если с умом закрыть сеткой. Пилотный вариант запросто делается зa одни выходные. Функции классического ПРО-сателлита по левой границе реализуют более чем, учитывая возможность на стадии макетирования акустически подстраивать частоту среза. Страсти по сабу тоже совершенно непонятны - есть готовое и очень подходящее решение на EVM B284C26. Да и сами динамики для удобства кормления выпускаются с импедансом 4/8.

[lazycat]

Топовыми головами ни разу не страдал - все не выше среднего

Моё видение конфигурации - 2 полосы в биампе, причём одна ШП в полную ширину с подрезкой 120гц, вторая - мидбасовая подзвучка 60-120гц дающая быстрое, чёткое, хлесткое но мясцо - чтобы ритм держать

Кормить Д-классом

Важный момент - компактность, поэтому хочу уложиться в 10" и ШП и НЧ

Саб на В284 не пролегает именно по габаритам - большая головат- поёт низко, красиво, но большая

Именно поэтому хочу голову с мотором помощнее и сунуть её в узкополосный акустический усилитель - короткий экспоненциальный рупор или тапок

Вроде изложил концепцию... Если она в чем-то некорректна - прошуиэ сообщить

[Gudronov]

Никто не запрещает настроить ящик и электронику выше. А стремление получить экстремальные чувствительность и отдачу в миниатюрном корпусе к успеху не приведет, возможности НЧ-оформления в основном зависят даже не от типа устройства, а от его объема.

[lazycat]

Понимая это я готов ради габаритов жертвовать низами - т.е. сознательно отказываюсь от 50-40-30гц чтобы получить высокую отдачу в компактном ящике

Именно поэтому и обратил внимание на тапок - он вроде лидер по отдаче в узком диапазоне?

[ВЕТЕР]

Лидер - рупор. НЧ рупор - громадный объём. Гора топовых funktion one, примерно кубов в 10, озвучивала клуб, квадратов на 200, с высокими потолками...
Была б горка поменьше, тусовщики были бы недовольны
Ну это так, совсем уж "грубо говоря".

И я вообще не понимаю, нахрена эти ГДШ большие нужны. Вообще, в принципе, зачем? Ни низа, ни верха, ни середины особой... зато на вч - "лазер".

[J.Impro]

Озвучивать, для современных звукорежей означает прежде всего выдать цеденбалл по количеству голов....Я неоднократно спрашиваю их при любой возможности, есть ли какое то постановление правительства? Циркуляр? Высокое мнение? Кто распорядился бить по ушам? На вопросы улыбаются и отводят глаза. Или клянут аппарат.
Есть только одно - порочная практика работы на пределы линейности человеческого слуха. Человек, к несчастью попаввший на мероприятие, обязан вернуться домой не отдохнувший и удивленным комфортным ласкающим домашним звуком, а оглушенный и надолго запомнивший, что был там))
А здесь мы видим, что не щадят даже детей!

[subsonic]

Понимая это я готов ради габаритов жертвовать низами - т.е. сознательно отказываюсь от 50-40-30гц чтобы получить высокую отдачу в компактном ящике

Именно поэтому и обратил внимание на тапок - он вроде лидер по отдаче в узком диапазоне?

И какой отдачи Вы ожидаете ?☺

[Gudronov]

И я вообще не понимаю, нахрена эти ГДШ большие нужны. Вообще, в принципе, зачем? Ни низа, ни верха, ни середины особой... зато на вч - "лазер".

Не думаю, что нормальный человек в частном порядке потащит в поле околотоповый комплект, в котором одни только железки при самом скромном раскладе легко переваливают за 5e5 rur. Начальный голоштанный вариант обсуждается потому, что тот же нормальный человек - не враг своему здоровью, чтобы делать систему среднего уровня. Возни и затрат столько, что куда разумнее купить готовую.

Ноэмы эти не так отстойны и не так просты, достаточно поискать аналоги с такими же параметрами. Если оформлять их в Рогожинские квазики, пара 10" в одном ящике 640x640x300 на мидбасе выдаст чувствительность минимум 100дб и максимальное давление от 122 до 128 дб с настройкой 60-90 гц по -6дб, более крупный вариант на 12", соответственно, еще больше (кстати, 12" лучше задействуют внутренний объем). То есть, топики отнюдь не игрушечные.

[subsonic]

Для этого и строим компактные,мобильные ,но тем не менее, вполне ударные аппараты.
Только представление о том, каким быть такому аппарату, у всех разное.

[lazycat]

У меня сейчас для озвучивания семейных мероприятий на полигоне типа "дача" используется в стереобиампе через кроссовер пара 12" 100гдш33 в ЗЯ + пара мидбасовых 15" 250вт актонов в ФИ - на участке 4 сотки вполне достаточно

Если получится получить сопоставимое звуковое давление при меньшем размере за счёт использования 10" но прогрессивных оформление - отлично!!!

---------- Сообщение добавлено 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было 13:41 ----------

Если оформлять их в Рогожинские квазики, пара 10" в одном ящике 640x640x300 на мидбасе выдаст чувствительность минимум 100дб и максимальное давление от 122 до 128 дб с настройкой 60-90 гц по -6дб.

Правильно ли я понимаю этот спич, что чем делать квазик + мидбас оба на 10" в биампе лучше взять два квазика и поставив их в стек получить за счёт этого мидбас???

[Gudronov]

Да, я это имел в виду.

[lazycat]

И какие размеры получаются у единичного квазика на 10" ?

[ВЕТЕР]

Как я понял, основную идею Рогожина по поводу НЧ, в том рупорке, что оно вытягивается исключительно за счёт конской добротности и калибра.
Так что останется от этого НЧ, при ещё мЕньшем динамике и мЕньшей добротности?

Если так хочется ширик, и если есть 18", то в чём проблема попробовать ШП в фронтхорне(гарантированно высокий кпд местами), плюс 18" в лабиринте макспейса(тоже громко).
Ну да, одному тяжело таскать, но большая громкость, при малых калибрах возможна... когда искажений как в китайском бумбоксе.

Ещё как вариант - палки. Я их много не слышал... но то, что слушал, свои задачи выполняло.

[Gudronov]

Как я понял, основную идею Рогожина по поводу НЧ, в том рупорке, что оно вытягивается исключительно за счёт конской добротности и калибра.
Так что останется от этого НЧ, при ещё мЕньшем динамике и мЕньшей добротности?

Все правильно. Но там преследовалась цель оформить конкретный комбиковый динамик так, чтобы левый край поднялся до уровня гималаев на ВЧ. Естественно, НЧ он тянет на грани выпрыгивания из штанов. Страшной горбяки на Fsc не видно, потому что она суммируется с синфазным горбом первой и последней моды "ведра", как Пауль говорит. Способ формирования АЧХ смахивает на бэндпасс 4 рода, потому и девайс частенько называют "quasi-bandpass". Что касается более серьезных головок, компрессионная камера делается в виде ФИ с искусственно завышенной Fb, для того, чтобы опять-же получить мидбасовую полку. Это смахивает уже на БП 6 рода, разумеется, возможности на левом краю у такого оформления гораздо более серьезные, чем у варианта, который вы упомянули. Кстати, этот способ применяется очень давно, причем с довольно экстремальными сабообарзными ПРО. Получаются компактнейшие ящики с дикой чувствительностью и SPL.

[ВЕТЕР]

Это смахивает уже на БП 6 рода

Я слышал нечто подобное. Голова правда была по моему какая то БиСи 12". И честно говоря, в микроресторане квадратов на 100, я просто охренел от её давления. Не помню, 1 или 2 было правда.

[lazycat]

Что касается более серьезных головок, компрессионная камера делается в виде ФИ с искусственно завышенной Fb, для того, чтобы опять-же получить мидбасовую полку. Это смахивает уже на БП 6 рода, разумеется, возможности на левом краю у такого оформления гораздо более серьезные, чем у варианта, который вы упомянули. Получаются компактнейшие ящики с дикой чувствительностью и SPL.

Да!!! Это оно

А можно по подробнее с картинками и как это считается

[Gudronov]

Что имено "оно"? Если вы думаете, что это саб, то это мидбас со специфически развернутыми динамиками, вам это как танку третья гусеница. Считается как короткий расширяющийся лабиринт спереди, образованный обращенными друг к другу диффузорами, и фазоинверторная компрессионка сзади. По компоновке отдаленно напоминает вот это: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2267500.

Offтопик:
Ленивый Кот, ну с какого просветления ты туда полез опять: https://forum.vegalab.ru/showthread....1#post2269402? Когда я это читаю, то начинаю чесаться в самых неприличных местах. Вот где говорилось о бандпассе 6 порядка? Этот термин приклеил общеизвестному девайсу весьма развитой чувак, решивший блеснуть настолько же красным, насколько и бессмысленным словцом. Теперь все как макаки повторяют эту ахинею. Походя. Матчасть учить нужно...

[lazycat]

Gudronov понятненько...

Просто в какой-то момент я запутался в резонаторах и рупорах... Пару раз перечитал тему - вроде устаканилось...

Правильно ли я понимаю, что для 10" 100гдш47 надо считать фронтальный рупор+ФИ и оформлять порт плоской щелью например?

На какие частоты считать рупор и ФИ?

[Gudronov]

Правильно ли я понимаю, что для 10" 100гдш47 надо считать фронтальный рупор+ФИ и оформлять порт плоской щелью например?
На какие частоты считать рупор и ФИ?

Да, порты лучше всего делать щелевыми и сегментированными, не жмодясь на площадь. Правда, даже в самом минимальном варианте один из фронтальных размеров увеличится сантиметров на 12.

Пристегиваю картинку, подвигайте какие только можно параметры, чтобы понять у чего откуда ноги растут. Обязательно загляните в графики акустического сопротивления, и еще поразмножайте корпуса в выходном окне.



Желательно при этом не забывать, что это пока только портрет сферического коня в вакууме.

[lazycat]

Хорнресп на андроиде не работает, так что покрутить смогу только на работе, т.е. не раньше вторника

Но уже есть моменты которые хотелось бы прояснить:
1) площадь деки для 10" около 900см2 - раз S1=1800 это расчёт для стека из пары динамиков - так?
2) что за часть рупора S1-S2 одинаковой площади длиной 1мм ?
3) рупор S2-S3 прирост площади в 2 раза на длине 17см - так?
4) объём камеры 36л - так?
5) что такое 40-200-20 и каковы площадь и длина порта ФИ?