Ultra Analog своими руками :)

[Painmailer]

Посетила идея реализовать нечто вроде UA D20400 собственноручно. За основу взять DAC16, довесить его ещё четырьмя ключами и калибруемой R-2R матрицей.
Для УВХ взять нечто вроде ADG1236. Управление реализовать или дискретной логикой или Альтерой.

[toms]

Это цепь компенсации шума ИОН. Благодаря ей 1862-е имеют самый низкий уровень собственного шума из параллельных звуковых ЦАП

А Вы не расскажите подробнее как это реализовано, очень интересно ...

[pokos]

Это непростая задача. ...Просто на аналоговом осце - картинка будет размытая...

Ну, я в курсе, что непростая. Но не такая уж она непростая, легко решается подачей специально сформированного сигнала. Ну, у РСМ56 глитч виден прекрасно даже на обычном синусоидальном сигнале. А вот у 1704 мне его вообще не удалось разглядеть. А осцилл я бы взял как раз аналоговый, с маленьким временем нарастания. Да и брал С1-75 в своё время.

[toms]

У кого нибудь есть картинки этого глитча в ЦАП, хочу на него посмотреть

[sia_2]

А Вы не расскажите подробнее как это реализовано, очень интересно ...

Так же, как практически во всех ЦАП для промприменений - в матрице генераторов тока есть еще один, он идет на вход внутреннего ОУ, выход которого управляет сразу всеми генераторами тока. За счет обратной связи подавляется собственный шум источников тока, а шум опорного наряжения подавляется конденсатором, включаемым в разрыв резисторов от ИОН ко входу ОУ.

[Lynx]

Глитч не на главном переходе увидеть существенно сложнее, чем на главном. Он может находится в любой точке шкалы, причем своей для каждого экземпляра ЦАП. т.е. нужно перебрать ВСЕ значения входного кода и определить точное месторасположение максимального глитча. У РСМ1704/1702 переходы с максимальной энергией глитча расположены в первой трети шкалы верхнего ЦАПа. Кроме того, его энергия на каждом из переходов существенно меньше, чем у РСМ56, и увидеть его сложнее, хотя вполне возможно. вообще же более правильно оценивать интегральную энергию глича через разность полной динамической нелинейности и статической нелинейности во всех точках ХП.

[pokos]

...У РСМ1704/1702 переходы с максимальной энергией глитча расположены в первой трети шкалы верхнего ЦАПа. ...

Спасибо за наводку, состряпаю сигнал, чтобы это место поподробнее посмотреть.

[nazar]

Собственная линейность без ООС при выходном сигнале +/-3В на 1 МГц не хуже -63...65 дБ на нагрузке 500 Ом, при коррекции на +1 произведение усиления на полосу 320-350 МГц, шумовые параметры 2.7 нВ/2.5 пА на корень полосы, фликкер по току около 2 кГц, по напряжению - около 50 Гц. Зона высокой линейности по входу - +/-120 мВ. Практически нет тепловых эффектов ("хвоста установления") в режиме однополюсной коррекции. Усиление на НЧ ~90 дБ.

мдя, а питание/потребление?

[sia_2]

мдя, а питание/потребление?

Питание до +/-12 (официально +/-9), потребление 17-21 мА.

[Инквизитор]

И сколько таких ОУ имеется в наличии? И какова их цена?

[sia_2]

И сколько таких ОУ имеется в наличии? И какова их цена?

В настоящий момент - две пластины-сотки, выход годных около 70%, кристалл примерно 2 х 3. В корпуса пакуются по мере необходимости. Закорпусированных свободных редко бывает больше десятка. Цену в мелкой серии - пока не утрясали. По оценке дороговаты будут, но не запредельно - рублей 250-300. Для измерительной техники нормально.

[pokos]

...вообще же более правильно оценивать интегральную энергию глича через разность полной динамической нелинейности и статической нелинейности во всех точках ХП.

В результате таких измерений будет присутствовать и неравномерность врмени установления, мне же интересен глитч в чистом виде.

sia_2, а в чём смысл собственноручного печения ОУ был? Может, проще было бы купить что-то вроде http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/opa847.pdf ?

[sia_2]

В результате таких измерений будет присутствовать и неравномерность врмени установления, мне же интересен глитч в чистом виде.

sia_2, а в чём смысл собственноручного печения ОУ был? Может, проще было бы купить что-то вроде http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/opa847.pdf ?

Гибкость (внешняя коррекция) и гарантированная метрология. Быстрых ОУ с выходом в классе А сейчас в широкодоступной серии нет.
Практически все изготовители измериловки микрухи делают для себя сами, именно по этим причинам.

[pokos]

Гибкость (внешняя коррекция)....

Да, это бывает полезно.

....и гарантированная метрология. .

Тут не понял. У вас там технология такая, что разброс = 0? Что-то не верится. Лазерная подгонка входных транзисторов хоть есть?

Быстрых ОУ с выходом в классе А сейчас в широкодоступной серии нет..

Вообще-то, я именно на такой и показал. Причём, с параметрами значительно лучшими.

[sia_2]

Тут не понял. У вас там технология такая, что разброс = 0? Что-то не верится. Лазерная подгонка входных транзисторов хоть есть?

Вообще-то, я именно на такой и показал. Причём, с параметрами значительно лучшими.

1. Естественно, на кристалле есть zener-zap подстройка линейности входного дифкаскада. Балансировка "0" для гибкости оставлена внешней.
2. Даташиты нужно уметь правильно читать. Параметры 847 как раз существенно хуже, т.к. -90 HD2 на 1 МГц и 2 В пик-пик с замкнутой ООС (глубина которой при этом 45-46 дБ на этой частоте), см. графики на стр. 5, соответствуют линейности без ООС не лучше -45..50 дБ при размахе сигнала втрое меньше (2 В вместо 6).
К тому же в 847 (и 842/843) на входе применен обычный дифкаскад, с характерной параболической нелинейностью. Это дает большую нелинейность в динамике, кроме того, есть еще зависимость шума от мгновенного значения входного сигнала (при перекосе дифкаскада в динамике шум поднимается в несколько раз, что в даташите не указано, но имеет место в действительности). Еще на входные токи посмотри.
3. Напряжение питания и размах выходного напряжения у 842/843/847 ниже. Произведение усиления на полосу при коррекции на 1 - тоже ниже, около 200 МГц.
4. "В классе А" 842/843/845 работает только до выходного тока 6-7 мА, все остальное съедают внутренние каскады (ОУ фактически трехкаскадный).

p.s. Я не случайно указал open-loop линейность и зону линейности по входу, кто в теме - тот сразу поймет реальный уровень. ОУ с таким комплексом параметров в открытой продаже просто нет и вряд ли будут в обозримой перспективе, т.к. они нужны только в измерительной технике. Не в массовке.

[pokos]

2. Даташиты нужно уметь правильно читать. Параметры 847 как раз существенно хуже, т.к. -90 HD2 на 1 МГц и 2 В пик-пик с замкнутой ООС ....

Ну, для I/V как-то странно работать с разомкнутой ООС. А какие искажения имеет самопечёный ОУ при усилении 20? Для сравнения. Только реальные измерения, а не арифметику с линейным масштабированием вниз.

(при перекосе дифкаскада в динамике шум поднимается в несколько раз, ....

Ну, несколько раз там только при оч. существенном перекосе, вблизи ограничения. Всё равно он будет меньше.

Еще на входные токи посмотри.....

И с чем мне это сравнить?

p.s. Я не случайно указал open-loop линейность и зону линейности по входу, кто в теме - тот сразу поймет реальный уровень. ОУ с таким комплексом параметров в продаже просто нет.

Оно, конечно, может быть. Но мне как-то с трудом верится, всё же.

[sia_2]

Ну, для I/V как-то странно работать с разомкнутой ООС. А какие искажения имеет самопечёный ОУ при усилении 20? Для сравнения. Только реальные измерения, а не арифметику с линейным масштабированием вниз.

Мерилось только на полной раскорректировке, с усилением 34 (когда собственная нелинейность максимальна). GB при этом около 10 ГГц, ООС на 1 МГц 270-280 раз, на выходном сигнале 2 В эфф, нагрузка 500 Ом (и 1 кОм/30 Ом в ООС). Результат: -106..107 дБ с практически одинаковыми второй и третьей гармониками, благодаря отдельному питанию ВК и работе его в классе А..
Входной ток скомпенсирован и составляет не более 0.7 мкА (против 20).

[nazar]

p.s. Я не случайно указал open-loop линейность и зону линейности по входу, кто в теме - тот сразу поймет реальный уровень. ОУ с таким комплексом параметров в открытой продаже просто нет и вряд ли будут в обозримой перспективе, т.к. они нужны только в измерительной технике.

єт точно
еще вопросик где Вьі их используете?

[Walter]

єт точно
еще вопросик где Вьі их используете?

Не а, вопрс правильный, где вы их печете? Зеленеоград?

[sia_2]

Не а, вопрс правильный, где вы их печете? Зеленеоград?

Не совсем. Саранск еще.

Добавлено через 5 минут

єт точно
еще вопросик где Вьі их используете?

Изначально делалось под активные фильтры в AWG для получения от него качественного выходного сигнала в полосе до 10 МГц. Микросхем ЦАП полно (их нынче на КМОП с малыми проектными нормами сделать нетрудно), а вот выход сделать не на чем - у более-менее высокочастотных ОУ мало питание и плохо с характеристиками на НЧ.

[chainik]

Случаино наткнулся на DAC D18400 при разборке пром. сигнал генератора, это 18 битная версия - THD+N 96dB (D20400 - 100dB) может у кого есть дополнительная инфа.
и ещё, где можно увидеть схемку внутренностей D20400, а то как можно делать самодел не изучив прототип