Страница 3 из 26 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 501

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    71
    Сообщений
    10.812

    По умолчанию Мостовой усилитель MAX II

    Имея не плохие буфера, быстроходные, широкополосные, но низковольтные, нельзя получить большое переменное напряжение на выходе.
    Нужен мост, или плавающее питание.
    А если делаем мост, то можно легко сделать балансный вход!
    Вот такая прикидочная схемка:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	lt1210-bridge.png 
Просмотров:	3193 
Размер:	364,7 Кб 
ID:	278363
    На вход лучше поставить ОРА1632.
    Для увеличения мощности на выходе, можно запаралелить и по пяток LT1210. Это уже сделано.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Мост б.GIF 
Просмотров:	1080 
Размер:	25,0 Кб 
ID:	289797   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Мостн.GIF 
Просмотров:	1108 
Размер:	45,5 Кб 
ID:	290897   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Мост детали.GIF 
Просмотров:	1508 
Размер:	50,6 Кб 
ID:	291216   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPA1632 блоксхема.png 
Просмотров:	886 
Размер:	47,1 Кб 
ID:	291297  

    Последний раз редактировалось MAXIM_A; 12.04.2017 в 12:59.
    Андрей Константинович

  2. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    9.223

    По умолчанию Re: Мостовой усилитель с балансным входом на микросхемах

    Спешите то зачем.
    С уважением Максим.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    71
    Сообщений
    10.812

    По умолчанию Re: Мостовой усилитель с балансным входом на микросхемах

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Спешите то зачем.
    Макетик, упрощённый...
    С одной парой на выходе и один балансный ОУ.
    Проверить теорию...
    Андрей Константинович

  4. Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.637

    По умолчанию Re: Мостовой усилитель с балансным входом на микросхемах

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Да тут весь вопрос в глубине регулировки, нагрузке предыдущего каскада и входных шумах следующего...
    Сколько дБ надо-то?
    Ну и одновременно сколько микровольт устроит, ага.
    Нагрузка — я думаю 10 кОм. дб — если на реле, то штук 5-6(-7 ) по 2дб. Или как у Бруно

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...3&d=1478454951
    Ну, так что, в железе можно делать?
    Можно-то конечно можно, но не нужно — зачем с заведомо кривым входом. Ну и делать надо очень аккуратно — параллелить 1210 с их скоростью 2кв/мс... см http://www.linear.com/solutions/1015 на 4:50

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    71
    Сообщений
    10.812

    По умолчанию Re: Мостовой усилитель с балансным входом на микросхемах

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    но не нужно — зачем с заведомо кривым входом
    А почему вход кривой?

    ---------- Сообщение добавлено 16:37 ---------- Предыдущее сообщение было 16:36 ----------

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Ну и делать надо очень аккуратно — параллелить 1210 с их скоростью 2кв/мс...
    Добавить частотно зависимую ООС, 5-10пф
    Андрей Константинович

  6. Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.637

    По умолчанию Re: Мостовой усилитель с балансным входом на микросхемах

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    А почему вход кривой?
    Ну вроде как сошлись что 1 дифамп не очень хорошо, надо из быстрых "обычных" ОУ собирать

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    71
    Сообщений
    10.812

    По умолчанию Re: Мостовой усилитель с балансным входом на микросхемах

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Ну вроде как сошлись что 1 дифамп не очень хорошо, надо из быстрых "обычных" ОУ собирать
    Вот на практике и посмотреть...
    Основное усиление ведь дают быстрые ОУ. А на входе и сигнал маленький.
    Андрей Константинович

  8. Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.637

    По умолчанию Re: Мостовой усилитель с балансным входом на микросхемах

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Вот на практике и посмотреть...
    Основное усиление ведь дают быстрые ОУ. А на входе и сигнал маленький.
    ну да, в этом и была идея. Если есть источник с низким выходным соротивлением, и желание проверить — то конечно интересно убедиться, что оно в принципе работает

  9. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Молога
    Сообщений
    9.223

    По умолчанию Re: Мостовой усилитель с балансным входом на микросхемах

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    А почему вход кривой?

    ---------- Сообщение добавлено 16:37 ---------- Предыдущее сообщение было 16:36 ----------


    Добавить частотно зависимую ООС, 5-10пф
    Поможет?
    С уважением Максим.

  10. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Мостовой усилитель с балансным входом на микросхемах

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Нагрузка — я думаю 10 кОм. дб — если на реле, то штук 5-6(-7 ) по 2дб. Или как у Бруно
    Ну то есть входные номиналы у диффампа будут по 10 к, я правильно понял?

    Вот мы себе и сделали оценку С/Ш сверху, просто за счет тепловых шумов:


    А ведь еще надо накинуть токовые шумы от Ibias на резисторах ООС.

    Бруно неспроста указывает 1 кОм, а АДВ неспроста не стал делать классические 10 кОм в РА21.
    ;)

    Итого входные резисторы диффампа должны быть такого наименьшего номинала, на который предыдущий каскад работает без катастрофического роста искажений.


    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Добавить частотно зависимую ООС, 5-10пф
    Константиныч, ты этими 5-10 пФ добавишь вот на эту картинку:
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2266928
    лишнюю точку 1/тауС, причем достаточно высоко по частоте.
    Как думается, развалится от этого заботливо выстроенный карточный домик или нет?

    To all:
    Давайте создадим тему под названием:
    "Алгоритм проектирования глубокоосных каскадов"?

  11. Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.637

    По умолчанию Re: Мостовой усилитель с балансным входом на микросхемах

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Ну то есть входные номиналы у диффампа будут по 10 к, я правильно понял?

    Вот мы себе и сделали оценку С/Ш сверху, просто за счет тепловых шумов:
    http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...82345d3256.jpg

    А ведь еще надо накинуть токовые шумы от Ibias на резисторах ООС.

    Бруно неспроста указывает 1 кОм, а АДВ неспроста не стал делать классические 10 кОм в РА21.
    ;)
    Ну на входе 3мкв шума умножим на Кус пусть 20 = 60 мкВ. Если прикинуть, 60мкВ — это -45дб от 2.73В, наверно надо уменьшать. А от того что этот шум будет и на плюсе и минусе — его должно стать быть больше или меньше?


    Итого входные резисторы диффампа должны быть такого наименьшего номинала, на который предыдущий каскад работает без катастрофического роста искажений.
    Так здесь предыдущий не очень известен, источники у всех разные.

    Константиныч, ты этими 5-10 пФ добавишь вот на эту картинку:
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2266928
    лишнюю точку 1/тауС, причем достаточно высоко по частоте.
    Как думается, развалится от этого заботливо выстроенный карточный домик или нет?
    5-10 пф я добавлял во много мест, в симуляторе сильно плохо не было Отдельно выход конечно лучше не замедлять, если увеличивать — то все ёмкости ОС.

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Интегратор с отлеживанием нуля в плечах моста еще лепить,а они на малом Кг гармоник свой вклад вносят приличный.
    А зачем он здесь нужен?

  12. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Мостовой усилитель с балансным входом на микросхемах

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Ну на входе 3мкв шума умножим на Кус пусть 20 = 60 мкВ. Если прикинуть, 60мкВ — это -45дб от 2.73В, наверно надо уменьшать. А от того что этот шум будет и на плюсе и минусе — его должно стать быть больше или меньше?
    Не, надо децибелы считать либо на входе, либо на выходе. А то у вас получается шум на выходе усиленный, а напряжение сигнала со входа - неусиленное.

    Т.е. либо на входе 3 мкВ от 2.73 Вольта, либо с учетом КУ=20 на выходе 60 мкВ от 53 Вольт.
    Поэтому чутка повеселее, но все-равно желательно снижать.

    Ну и от двух резисторов в балансе - больше, они же последовательно включены получаются.

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Так здесь предыдущий не очень известен, источники у всех разные.
    Ну 600 Ом могут иногда быть проблемой, поэтому можно ориентироваться на относительно безопасные 1-2 кОма.

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    5-10 пф я добавлял во много мест, в симуляторе сильно плохо не было Отдельно выход конечно лучше не замедлять, если увеличивать — то все ёмкости ОС.
    О как!


    Наверное, все же лучше один раз все рассчитать/смоделировать и потом спокойно собирать.

    Соответствующая тема все-таки назрела, правильно? А то все эти Найквисты, Боде, годографы и пр. фразы типа "...из приведенной формулы видно..." порядком достали тем, что из них как раз ничего не видно.

    Не, может уважаемым мужикам чего-то и видно, но вот объяснить:

    на пальцах некому, все заняты AdS/CFT.

  13. Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.637

    По умолчанию Re: Мостовой усилитель с балансным входом на микросхемах

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Т.е. либо на входе 3 мкВ от 2.73 Вольта, либо с учетом КУ=20 на выходе 60 мкВ от 53 Вольт.
    Не, какие 53 вольта Чувствительность динамиков указывается на 1 Вт, или 2.83В. Т.е. если у нас 100дб/вт (20 Вт усилитель же не будут гонять с дубовой акустикой), -45 дб шума = 55 дб, и это абсолютный минимум, только от 1 резистора.

    Ну 600 Ом могут иногда быть проблемой, поэтому можно ориентироваться на относительно безопасные 1-2 кОма.
    Будет на ~10дб меньше шуметь?

    Наверное, все же лучше один раз все рассчитать/смоделировать и потом спокойно собирать.
    Так это надо включать паразитные ёмкости, что означает небольшой усложнение модели:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	high-speed-printed-circuit-board-layout_fig03.gif 
Просмотров:	195 
Размер:	13,2 Кб 
ID:	278513

    Интересно, сколько часов такая модель будет симулироваться

  14. Старый знакомый Аватар для Mickhail
    Регистрация
    26.04.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    515

    По умолчанию Re: Мостовой усилитель с балансным входом на микросхемах

    Здравствуйте
    BesPav
    , 60 С это чего температура?

  15. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Мостовой усилитель с балансным входом на микросхемах

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Не, какие 53 вольта Чувствительность динамиков указывается на 1 Вт, или 2.83В. Т.е. если у нас 100дб/вт (20 Вт усилитель же не будут гонять с дубовой акустикой), -45 дб шума = 55 дб, и это абсолютный минимум, только от 1 резистора.
    А, так вы считали 2,83 Вольта на ВЫХОДЕ?
    Тогда да, при 0,14 Вольта на входе так и получится при КУ=20.

    Ну, 100дБ/Ватт будет вряд ли, но 90-92 более-менее реально.
    Да и надо ли дома 110-120 дБ SPL?

    Вернее не так, может кому-то и надо.

    А ДОЛГО ли надо?

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Будет на ~10дб меньше шуметь?
    Точно!

    Теперь вопрос, а чем ограничивается SINAD на одном-пяти Ваттах?

    Вот тут, на примере LME49710:

    Как раз собственными шумами усилителя, в этом месте вклад составляющей "THD" обычно существенно меньше вклада составляющей "Noise".

    Поэтому выигрыш 10 дБ как раз и будет весьма к месту.

    Ну а симулироваться будет нормально.
    Приемный каскад Е-диапазона считался полтора часа на приличной машине, а нам надо на 3 декады меньше.


    Цитата Сообщение от Mickhail Посмотреть сообщение
    Здравствуйте
    BesPav
    , 60 С это чего температура?
    Добрый вечер!
    Ну усилители имеют свойство нагреваться... Особенно если ВК работает без отсечки...
    ;)
    Не, можно конечно медный стакан с жидким азотом приделать к резюкам, но дома мне будет лень туда подливать теплоноситель...

  16. Старый знакомый Аватар для Mickhail
    Регистрация
    26.04.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    515

    По умолчанию Re: Мостовой усилитель с балансным входом на микросхемах

    Сообщение от Mickhail
    Здравствуйте
    BesPav
    , 60 С это чего температура?



    Добрый вечер!
    Ну усилители имеют свойство нагреваться... Особенно если ВК работает без отсечки...
    ;)
    Не, можно конечно медный стакан с жидким азотом приделать к резюкам, но дома мне будет лень туда подливать теплоноситель...

    !
    А я и не знал, что греется. А все же , температуру чего вы подставляли?
    А то, пока оторопь берет от непоняток...


    ПС. Если резюкоф в диффеОУ, то грош цена вашим расчетам. Переходы транзисторов больше шумовой вклад делают. Вот если про транзисторы, то да..
    Последний раз редактировалось Mickhail; 08.11.2016 в 20:15.

  17. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Мостовой усилитель с балансным входом на микросхемах

    Цитата Сообщение от Mickhail Посмотреть сообщение
    [А все же, температуру чего вы подставляли?
    Расчетную температуру среднестатистического радиатора с тепловым сопротивлением порядка 0,3-0,4 град/Вт при теплорассеянии на нем в домашних условиях порядка 80 Ватт тепловой мощности от мостового двухтактного выходного каскада с напряжением питания +-15-18 Вольт и током покоя 1,4-1,6 Ампера...

    Такая температура уже позволяет надеяться на приличный воздушный поток с пассивным тепломассопереносом за счет разницы температур, но при кратковременном прикосновении еще находится на уровне "ух, горячо", а не "а-а-а-а, бл@".

  18. Старый знакомый Аватар для Mickhail
    Регистрация
    26.04.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    515

    По умолчанию Re: Мостовой усилитель с балансным входом на микросхемах

    BesPav, я пока ничего не понял. Вы рассчитывали подставляя 60С.
    Теперь это оказалась температура по больнице. Шумовой вклад выходных каскадов пренебрежительно мал и его можно не учитывать при расчетах динамического диапазона усилителя.
    Входные каскады в ОУ 30С. Ну только если их крепить на радиатор выходных транзисторов... ТО да... можно набрать и более.

  19. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Мостовой усилитель с балансным входом на микросхемах

    Цитата Сообщение от Mickhail Посмотреть сообщение
    Входные каскады в ОУ 30С.
    Отличная логика, пятерка!
    То есть, я правильно вас понял, весь корпус прогреется до 60 град, а входные каскады чудесным образом окажутся при 30?

    Пользуясь накопленным опытом смею вас заверить, что так не получится.
    Более того, 0,3-0,4 град/Ватт получатся только при больших относительных разницах температуры радиатора и воздуха, в реальности, при дельте температур порядка 20-25 град, тепловое сопротивление такого радиатора может легко превысить 0,7 град/Ватт.

    Цитата Сообщение от Mickhail Посмотреть сообщение
    Шумовой вклад выходных каскадов пренебрежительно мал
    До него мы еще не добрались, мы даже до транзисторов ВХОДНОГО каскада еще не добрались, а уже "насосали" 3 микровольта RMS всякого говн@. И это при относительно скромной полосе входного фильтра в 50 кГц, в реальности такой использовать не получится....

  20. Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.637

    По умолчанию Re: Мостовой усилитель с балансным входом на микросхемах

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    До него мы еще не добрались, мы даже до транзисторов ВХОДНОГО каскада еще не добрались, а уже "насосали" 3 микровольта RMS всякого говн@. И это при относительно скромной полосе входного фильтра в 50 кГц, в реальности такой использовать не получится....
    Да пусть даже 30 градусов, будет 1.5мкВ, -6дб. Важна не точная цифра, а оценить порядок величин. То же и про чувствительность — лучше подстраховаться, что не будет шуметь в любом случае.

    Этот усилитель не должен сильно греться. Каждый 1210 в покое рассеивает около 1Вт.

  21. Старый знакомый Аватар для Mickhail
    Регистрация
    26.04.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    515

    По умолчанию Re: Мостовой усилитель с балансным входом на микросхемах

    BesPav, Вы реально представляете весь корпус 60С ?! Бред не надо писать. Я уже лет 45 такого не наблюдал. Все режимы уплывут. Вы про распределение температур думаете? Про теплоемкость и теплопроводность вспомните. Такой режим возможен только в деревянном ящике без отверстий(в гробу). Реально при работе в YES-3 измерял сразу в 3 точках температуру. 45 на греющихся элементах. Все остальное почти 30-35. Конвекция однако. А если поболее будет Т в корпусе - то принудительный обдув. Вы комповые штучки забудьте , там возможно такое.

Страница 3 из 26 Первая 1234513 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •