Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 30

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Vladimir_T
    Регистрация
    31.10.2015
    Адрес
    Новосиб
    Сообщений
    14

    По умолчанию Очень очень хочу восстановить и модернизировать проигрыватель Электроника Б1-01

    Здравствуйте, уважаемые коллеги, к сожалению тема о проигрывателе "Электроника Б1-01 давно закрыта, вынужден открыть новою! После долгих поисков стал обладателем "Электроника Б1-01", но при перевозке диск соскочил и смял ось двигателя ТСК-1. Такой двигатель не нашел, а добыл ДСК-50, который по крепежу отличается от ТСК-1. В связи с этим обращаюсь к вдадельцам "Электроника Б1-01 с двигателем ДСК-50 сфотографировать узел крепления двигателя с тем, чтобы иметь представление о варианте его крепления, желательно с элементами виброразязки. Еще хочу попросить выслать ссылки или прислать на почту статьи по модернизации проигрывателя, а то на форуме ссылки уже устарели и не работают.
    Заранее благодарен.

  2. По умолчанию Re: Очень очень хочу восстановить и модернизировать проигрыватель Электроника Б1-01

    Есть хорошая стать по модернизации данного вертака от Лихницкого.

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Vladimir_T
    Регистрация
    31.10.2015
    Адрес
    Новосиб
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: Очень очень хочу восстановить и модернизировать проигрыватель Электроника Б1-01

    На эту хорошую статью многие ссылаются, но найти ее мне не удается. У автора на сайте не нашел, архивы Аудиомагазина за 95г, где должна быть статья тоже не доступны.

  4. По умолчанию Re: Очень очень хочу восстановить и модернизировать проигрыватель Электроника Б1-01

    http://www.markanaudio.ru/markanforu...hp?topic=159.0
    Только я смог зайти нормально с мобильника, на компе нет антивируса и перебрасывает на сайты с проном))))

  5. По умолчанию Re: Очень очень хочу восстановить и модернизировать проигрыватель Электроника Б1-01

    Цитата Сообщение от Vladimir_T Посмотреть сообщение
    стал обладателем "Электроника Б1-01",
    А сделайте несколько фотографий , и двигателя со смятой осью . У меня модель 0-11 , они должны быть очень похожи .

  6. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Vladimir_T
    Регистрация
    31.10.2015
    Адрес
    Новосиб
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: Очень очень хочу восстановить и модернизировать проигрыватель Электроника Б1-01

    Цитата Сообщение от Гармониум Посмотреть сообщение
    А сделайте несколько фотографий , и двигателя со смятой осью . У меня модель 0-11 , они должны быть очень похожи .
    К сожалению двигатель я вскрыл, ось на глазок подстучал, даже здорово получилось. Но это не - то... Нужно установить новый двигатель, затем сделать для него кварцевую стабилизацию, если это будет оправдано. И затем модернизацию...

  7. Частый гость Аватар для Sulphur
    Регистрация
    10.07.2010
    Адрес
    Россия, г.Челябинск
    Возраст
    35
    Сообщений
    495

    По умолчанию Re: Очень очень хочу восстановить и модернизировать проигрыватель Электроника Б1-01

    При кварцевой стабилизации как Вы собираетесь настраивать для каждой из скоростей следующие параметры: частоту вращения, амплитуду напруги на моторе и сдвиг фаз?
    ИМХО, кварц - излишний. Только ИМХО.

  8. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Vladimir_T
    Регистрация
    31.10.2015
    Адрес
    Новосиб
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: Очень очень хочу восстановить и модернизировать проигрыватель Электроника Б1-01

    Цитата Сообщение от Sulphur Посмотреть сообщение
    При кварцевой стабилизации как Вы собираетесь настраивать для каждой из скоростей следующие параметры: частоту вращения, амплитуду напруги на моторе и сдвиг фаз?
    ИМХО, кварц - излишний. Только ИМХО.
    Мне одной скорости будет достаточно. Честно, говоря, у меня даже ни одной сорокопятки нет. Сдвиг фаз: разве он не одних для всех скоростей - 90 град? Хотел еще спросить от какого двигателя больше детонация - от ТСК-1 или ДСК-50?
    Собрал и восстановил ТСК-1 и вижу, что у него момент инерции раза в четыре меньше, чем у ДСК-50. Поэтому, думаю, что ТСК-1 намного плавнее работает (рокот ниже), чем у ДСК-50. Если у кого-либо есть опыт в данном вопросе - выскажитесь, пожалуйста.

  9. Старый знакомый Аватар для sherif
    Регистрация
    27.08.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    56
    Сообщений
    629

    По умолчанию Re: Очень очень хочу восстановить и модернизировать проигрыватель Электроника Б1-01

    Кварцевая стабилизация бессмысленна, так как пассик со временем и от прогрева растягивается или стягивается. Даже зависит как часто пользуются вертушкой. Так как в неподвижном состоянии пассик деформирован, а при движении разминается постепенно. Поэтому после долгого стояния скорость постепенно изменяется. Для нового двигателя важно подстроить все параметры подстроечниками, которые там есть. Может быть подобрать электролитические конденсаторы в цепи обратной связи генератора, чтобы уменьшить уровень вибраций двигателя. Может, стоит запитать генератор от стабилизированного источника питания. И кварцевый стробоскоп сделать.

  10. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6.045

    По умолчанию Re: Очень очень хочу восстановить и модернизировать проигрыватель Электроника Б1-01

    уровень вибрации тихоходного двигателя сильнее зависит от настройки выходного сигнала генератора.
    На двигателе невысокое напряжение, что-то там 5-6 вольт. Попытка его увеличить как бы добавляет момента двигателю, но он начинает рычать.
    Слышно это очень, если ухом к столу приложиться или фонендоскопом слушать.
    Осциллограф тоже покажет искажение формы синусоидального напряжения на двигателе , если перебор .
    И ещё нужно на каждой скорости подстроить фазу , если есть этот регулятор. Иначе мотор рычит и на чистом синусе.
    Настройки могут уйти, а могут и накрутить эти регуляторы -от балды,- потом ищи. как оно было изначально.
    Но даже без прибора, на слух, можно понять, что делаешь. Напряжение на движке можно тестером измерить, он и покажет те самые 5-6 вольт .
    Кварцевать пассиковый привод это бессмыслица. Проскальзывание такое, что проще двигатель оттащить в сторону и сделать правильный натяг.
    Родные пасики за столько лет либо растянулись либо изгиб заработали, если стояли без дела, потом за один оборот получаем бу-бум в динамиках.

  11. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Vladimir_T
    Регистрация
    31.10.2015
    Адрес
    Новосиб
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: Очень очень хочу восстановить и модернизировать проигрыватель Электроника Б1-01

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    уровень вибрации тихоходного двигателя сильнее зависит от настройки выходного сигнала генератора.
    Кварцевать пассиковый привод это бессмыслица.
    Стабилизация скорости в такой сложной системе, где имеются факторы нестабильности, зависящие от пассика, без обратной связи не целесообразна.
    Действительно, мудрить не стоит и достаточно закварцевать стробоскоп, как было предложено.
    Статью Лихницкого прочел, написано со знанием дела. Но про ванночку не понял. Не мог бы кто-нибудь прояснить и выложить фото этого узла. Насколько я понял, уровень ПМС в ванночке должен быть таким, чтобы пятачок при опущенном тонарме лишь скользил по поверхности и паразитные вибрации могли бы гаситься в массе ПМС?
    Думаю, также, что вынести трансформатор из корпуса, будет полезным, но зато вмонтировать фонокорректор.
    Хочу поблагодарить всех за полезные советы и желание мне помочь.

  12. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6.045

    По умолчанию Re: Очень очень хочу восстановить и модернизировать проигрыватель Электроника Б1-01

    Vladimir_T, оценить влияние демпфера на резонанс тонарма сможете только запустив саму методику измерения этого резонанса. Для этого нужен как минимум измерительный винил или спектралаб с возможностью выслушивания канавки с записЬю тишины. (SILENT GROOVE)
    А просто соорудить ванночку и прислушиваться к изменениям в звуке вертолёта над головой в Стене - это вряд ли.
    Да и пятак в ванночку не обязательно. Для этого достаточно куска проволоки в канавке, как это сделано в тонарме SME у англичан. Там - комплект сменных лопаточек разной площади , для получения разного демпфирования. Просто и быстро.

  13. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Vladimir_T
    Регистрация
    31.10.2015
    Адрес
    Новосиб
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: Очень очень хочу восстановить и модернизировать проигрыватель Электроника Б1-01

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    Для этого нужен как минимум измерительный винил или спектралаб с возможностью выслушивания канавки с записЬю тишины. (SILENT GROOVE)
    Да и пятак в ванночку не обязательно. Для этого достаточно куска проволоки в канавке, как это сделано в тонарме SME у англичан. Там - комплект сменных лопаточек разной площади , для получения разного демпфирования. Просто и быстро.
    СпетраЛаб ведь ничего не покажет без измерительной пластинки или можно просматривать паузы на любой пластинке?
    В каком проигрывателе с SME можно подглядеть принцип демпфирования, о котором вы пишете?
    Когда я прочел про ванночку у меня сразу возникли вопросы по настройке этого демпфера...

  14. Завсегдатай Аватар для -Rik-
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.042

    По умолчанию Re: Очень очень хочу восстановить и модернизировать проигрыватель Электроника Б1-01

    Цитата Сообщение от Vladimir_T Посмотреть сообщение
    С Не мог бы кто-нибудь прояснить и выложить фото этого узла. Насколько я понял, уровень ПМС в ванночке должен быть таким, чтобы пятачок при опущенном тонарме лишь скользил по поверхности и паразитные вибрации могли бы гаситься в массе ПМС?
    Думаю, также, что вынести трансформатор из корпуса, будет полезным, но зато вмонтировать фонокорректор.
    Хочу поблагодарить всех за полезные советы и желание мне помочь.
    "Пятак" должен быть погружен, иначе несимметричность демпфирования за счет поверхностного натяжения гарантирована. Вязкости полиметилсилоксанов вполне хватает и "на глубине". На картинке ванна демпфера для Техникса, шток с пятаком прицеплены к тонарму и не видны тут.

    Вынос транса наружу - дело благородное.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TonearmDamping.jpg 
Просмотров:	322 
Размер:	39,0 Кб 
ID:	278720  
    ...bo za jedną siną dalą — druga dal… (A.Osiecka/S.Krajewski)

  15. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Vladimir_T
    Регистрация
    31.10.2015
    Адрес
    Новосиб
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: Очень очень хочу восстановить и модернизировать проигрыватель Электроника Б1-01

    Цитата Сообщение от -Rik- Посмотреть сообщение
    " На картинке ванна демпфера для Техникса, шток с пятаком прицеплены к тонарму и не видны тут.
    Спасибо за фото, примерно так и представлял себе ванночку - в виде сектора окружности. А вот шток не видно. Как он крепится к тонарму? В виде изящного разрезного хомутика с вкрученным в него штоком?
    Я не сторонник делать доработки на слух, а потому приборы должны использоваться для осознанной доводки, в связи с чем, прошу порекомендовать тест-диск и где его можно купить?

  16. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6.045

    По умолчанию Re: Очень очень хочу восстановить и модернизировать проигрыватель Электроника Б1-01

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Резонанс голов&#10.JPG 
Просмотров:	203 
Размер:	117,8 Кб 
ID:	278794 Vladimir_T, в спектралабе на немой канавке диска Брюль прекрасно наблюдается резонанс тонарма, равно как и все призвуки от мотора.
    Основной резонанс смотрится в виде горба на 10 Гц и ниже( в зависимости от примененной головы и массы шелла) , мотор даёт холмики повыше, ближе к 20 Гц.
    Делал я и такую штуку: сверху на тонарм наклеил железку, над ней крепил электромагнит от реле, на катушку подавал свип-тон от генератора. Иголку ставил на неподвижный диск. И получал редкой красоты картинку основного резонанса тонарма. дублировал её снятой с измерительного диска- обе совпали.

    На картинках : розовая ломаная линия- дорожка измерительного винила, там не свип а набор частот. Красным-резонанс тонарма, наведённый извне магнитным полем меняющейся частоты.

    Был свидетелем жуткой картины поведения такого тонарма с жидкостным демпфированием, когда взяли не глядя , диск, а он -покоробленный. И при каждой волне от коробления видно было, как игла буквально вдавливалась в брюхо звукоснимателю , а тот оставался на месте, не смея сместиться вверх.
    Последний раз редактировалось Бока; 11.11.2016 в 08:32.

  17. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Vladimir_T
    Регистрация
    31.10.2015
    Адрес
    Новосиб
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: Очень очень хочу восстановить и модернизировать проигрыватель Электроника Б1-01

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    Был свидетелем жуткой картины поведения такого тонарма с жидкостным демпфированием, когда взяли не глядя , диск, а он -покоробленный. И при каждой волне от коробления видно было, как игла буквально вдавливалась в брюхо звукоснимателю , а тот оставался на месте, не смея сместиться вверх.
    Конечно, в такой ситуации, демпфер не украшает звучание, губит драгоценные элементы вертушки.
    Здорово вы описали свою методику, хочу выразить вам огромную благодарность.

    ---------- Сообщение добавлено 10:46 ---------- Предыдущее сообщение было 10:37 ----------

    В центральном подшипнике увидел плохую обработку сферы для шарика. Придется переделывать. В связи с этим хочу спросить как лучше: конус изготовить и опереть его на шар или оставить сферу, после доведения до хорошего класса? Шарик тоже нужно будет добыть из точного подшипника. А как в лучших вертушках решается вопрос центрального опорного подшипника?

  18. Завсегдатай Аватар для -Rik-
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.042

    По умолчанию Re: Очень очень хочу восстановить и модернизировать проигрыватель Электроника Б1-01

    Цитата Сообщение от Vladimir_T Посмотреть сообщение
    Спасибо за фото, примерно так и представлял себе ванночку - в виде сектора окружности. А вот шток не видно. Как он крепится к тонарму? В виде изящного разрезного хомутика с вкрученным в него штоком?
    Я не сторонник делать доработки на слух, а потому приборы должны использоваться для осознанной доводки, в связи с чем, прошу порекомендовать тест-диск и где его можно купить?
    Вот картинка, скоба из оргстекла стягивается винтом, второй винт крепит шток (на месте которого просто кусок скрепки для наглядности). Вообще в оригинальном демпфере от KAB (www.kabusa.com) для семейки Техниксов он крепится не к трубке тонарма, а к отростку для микролифта. Я свою ванночку так и не сделал ещё, нет фрезера и поворотного столика. А к токарнику городить оснастку лениво.

    Измерительные (например, Hi-Fi News) лежали на e-bay, кажется долларов 40 стоили. Да там их много, надо смотреть по конкретному содержимому.

    Добавлено. Александр - классная идея! Просто и гениально.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1956.jpg 
Просмотров:	419 
Размер:	362,7 Кб 
ID:	279130  
    Последний раз редактировалось -Rik-; 13.11.2016 в 16:40.
    ...bo za jedną siną dalą — druga dal… (A.Osiecka/S.Krajewski)

  19. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6.045

    По умолчанию Re: Очень очень хочу восстановить и модернизировать проигрыватель Электроника Б1-01

    Всегда думал: а почему бы не смазать подшипники тонарма вязкой силиконовой мазилой, чтобы удавить резонанс. Этих мазил сегодня валом. любых, любой вязкости. Другое дело- вдруг захочется вязкость сменить...Тогда- да. Проблемка.

  20. Частый гость Аватар для Sulphur
    Регистрация
    10.07.2010
    Адрес
    Россия, г.Челябинск
    Возраст
    35
    Сообщений
    495

    По умолчанию Re: Очень очень хочу восстановить и модернизировать проигрыватель Электроника Б1-01

    А чем резонанс тонарма мешает? Диффузоры динамиков страшно колбасит, что ли?

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •