Помехи от ИБП компьютера

[MAXIM_A]

Как избавится от ВЧ помех, проникающих от ПК, то ли по сети, а может быть прямо по воздуху?
На осцилографе хорошо видно. Искать и заменить БП? Или поставить фильтры?

[MAXIM_A]

Значит, если помехи всё-таки пролазят ставим второй синфазник, прямо на сетевой разъём.

[Pilulkin]

Значит, если помехи всё-таки пролазят ставим второй синфазник, прямо на сетевой разъём.

Можно попробовать другим путём:на сетевой провод от усилителя и сетевой провод компа одеваются ферритовые кольца и делается два витка - потом смотрим насколько "давится".
Желательны,кольца с большой "проницаемостью".
P.S.Андрей,первично,всё таки,выяснение "природы" попадания помехи - потом соответствующие телодвижения.

[fakel]

Вот,смотрите:вам нужно получить эффективный "фильтр нижних частот"!
Поясню:этот фильтр имеет минимальное затухание в области "низких частот"(полоса прозрачности) и большое в области "верхних частот"(полоса задержания").
Не зная характер помехи от источника оной - делаем "синфазный" и ,сначала,однозвенный - измеряем,если не хватает,делаем "двухзвенный"...
P.S.Не надо ничего "глушить" - даже рыбу...

Все верно, кондер между землями - и есть синфазный фильтр первого порядка. Если не хватает - ставим синф дроссель - уже 2ой порядок. Но, хочу подчеркнуть, дроссель до кондера (или без кондера) - это как пиво без водки: деньги на ветер

[Pilulkin]

Все верно, кондер между землями - и есть синфазный фильтр первого порядка. Если не хватает - ставим синф дроссель - уже 2ой порядок. Но, хочу подчеркнуть, дроссель до кондера (или без кондера) - это как пиво без водки: деньги на ветер

В какую цепь вы собираетесь ставить "дроссель" и где?
Между "землями" первички и вторички ИБП?

Если "конденсатор между землями"(первичной и вторичной) является "синфазным фильтром" для помехи излучаемой в "сеть" - дальнейшее обсуждение считаю бесполезным,ввиду абсурдности вашего заявления.
P.S.Вы можете сколько угодно ставить мне "отрицательные отзывы" - ничего в теории и практике, по борьбе с помехами,попадающими в сеть от ИБП компа,не изменит.

[fakel]

В какую цепь вы собираетесь ставить "дроссель" и где?
Между "землями" первички и вторички ИБП?

Если "конденсатор между землями"(первичной и вторичной) является "синфазным фильтром" для помехи излучаемой в "сеть" - дальнейшее обсуждение считаю бесполезным,ввиду абсурдности вашего заявления.
P.S.Вы можете сколько угодно ставить мне "отрицательные отзывы" - ничего в теории и практике, по борьбе с помехами,попадающими в сеть от ИБП компа,не изменит.

Мать-мать-мать, сказало эхо. Еще раз: кондер - между землями, дроссель - в сетевой провод (в оба провода по обмотке - синфазно).
Именно конденсатор между землями явл. первой ступенью фильтра синфазной помехи, и ваше непонимание этого факта тоже ничего не изменит, ну разве что ваши конструкции фонить будут

---------- Сообщение добавлено 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было 13:30 ----------

Что вы понимаете под "помехой, излучаемой в сеть"? Есть синфазные и есть дифференциальные помехи

[MAXIM_A]

Ну, что смотрю,помехи от ИБП на уровне шумов!
Кто имеет дело ПК, проверяйте БП компа....

[EDDiE]

Можно попробовать другим путём:на сетевой провод от усилителя и сетевой провод компа одеваются ферритовые кольца и делается два витка - потом смотрим насколько "давится".
Желательны,кольца с большой "проницаемостью".

В моём японском факсе ферритовое кольцо есть даже на земляном проводе

Ну, что смотрю,помехи от ИБП на уровне шумов!
Кто имеет дело ПК, проверяйте БП компа....

Чьей "конторы" БП? Чтобы никогда не покупать такие ))))
У меня БП компа Chieftec это норм или не?

[MAXIM_A]

Чьей "конторы" БП? Чтобы никогда не покупать такие ))))
У меня БП компа Chieftec это норм или не?

Надо открыть и посмотреть. У меня на плате не было синфазника и ёмкости фильтра!
CORI made for ovs 450w вот такой

[Pilulkin]

В моём японском факсе ферритовое кольцо есть даже на земляном проводе

И это правильно,чтобы не работал "антенной" для излучения помех - пути помех неисповедимы до тех пор,пока не узнаешь откуда "растут ноги".

[fakel]

И это правильно,чтобы не работал "антенной" для излучения помех - пути помех неисповедимы до тех пор,пока не узнаешь откуда "растут ноги".

Ноги у помех растут отсюда (см рис)
В результате действия емкости первички (С1), или - что хуже - коллектора ключа (С2) на низковольтную землю, вся высоковольтная часть оказывается под полным ВЧ-напряжением (а это 300В!). Эта емкость составляет десяток-другой пФ в худшем случае и первый рубеж обороны - включение между ВВ и ВН землями уравнивающего конденсатора С4, включенного как можно ближе к источнику помехи. Какова его емкость? С т.з. подавления помех чем больше - тем лучше. Но большую емкость (или даже соединить напрямую ВВ и ВН земли) мы поставить не можем из-за требований безопасности. Если С4 нет - все остальное бесполезно. Пусть его емкость 1000пФ. Образуется делитель, и на ВВ части мы получим уже 3В ВЧ помехи! Иногда одного конденсатора достаточно, если увеличить емкость до 0.1мк. Второй рубеж - синфазный дроссель (L3 L4), его задача - не пустить оставшиеся 3В в сеть. И наконец, последний бастион - конденсаторы С5 С6, добивают то, что осталось от помех после дросселя.

Распространенные ошибки проектирования ИБП:
1. Радиатор ключевого транзистора заземляют на НН землю, тем самым создавая емкость С2 для помехи. Радиатор заземлять только на ВВ землю!
2. Межобмоточный экран заземляют на ВН землю, создавая искусственно С1. Экран заземлять только на ВВ землю!
3. Земляную точку С5 С6 надо выбирать как можно ближе к земляной клемме выхода.
---------- Сообщение добавлено 10:04 ---------- Предыдущее сообщение было 09:58 ----------

В моём японском факсе ферритовое кольцо есть даже на земляном проводе

Если кольцо только на земляном, то японцы - идиоты, если кольца разные - одно на земляном, одно - на питающих - японцы снова идиоты. А если ВСЕ ТРИ провода проходят сквозь ОДНО кольцо - японцы молодцы!

---------- Сообщение добавлено 10:11 ---------- Предыдущее сообщение было 10:04 ----------

На рис ошибка - катушки L3 L4 должны быть включены синфазно

[Pest]

Надо открыть и посмотреть. У меня на плате не было синфазника и ёмкости фильтра!

Лучше такой блок просто заменить. Я не располагаю точной информацией, но если подумать, то вероятно блоки без синфазников это ничто иное как подпольный контрафакт, ибо сертификацию по помехам такой блок навряд-ли пройдет. Кто знает, на чем там еще сэкономили... Однако самое на мой взгляд интересное осталось тайной: как эта помеха проникла на выход УМЗЧ...

Ноги у помех растут отсюда (см рис)

По большей части, но не всех. Это лишь частный случай, описанный в большинстве учебников по конструированию ИБП. Помехи так же возникают на конструктивных импедансах (дорожек, развязок), особенно на ВЧ. Этим можно объяснить что большинство компьютерных БП создают помехи приему ТВ, на которые не удается существенно повлиять не наращиванием межземельного C, не наращиванием (или даже каскадированием) синфазно-дифференциальных фильтров. Кстати недобросовестные китайцы обычно не пренебрегают межземельным конденсатором, даже когда ставят перемычки вместо синфазника.

Если кольцо только на земляном, то японцы - идиоты, если кольца разные - одно на земляном, одно - на питающих - японцы снова идиоты. А если ВСЕ ТРИ провода проходят сквозь ОДНО кольцо - японцы молодцы!

Я всегда считал, что кольцо на PE компьютерной периферии ставят для снижения тока ВЧ помех, протекающих по земле интерфейсных соединений и замыкающихся через PE. Например в мониторах имеющих аналоговый вход не редко встречается.

[Pilulkin]

Я всегда считал, что кольцо на PE компьютерной периферии ставят для снижения тока ВЧ помех, протекающих по земле интерфейсных соединений и замыкающихся через PE. Например в мониторах имеющих аналоговый вход не редко встречается.

Правильно считали - так и есть.

[fakel]

Однако самое на мой взгляд интересное осталось тайной: как эта помеха проникла на выход УМЗЧ...

По оплетке межблочного кабеля

---------- Сообщение добавлено 14:35 ---------- Предыдущее сообщение было 14:34 ----------

Кстати недобросовестные китайцы обычно не пренебрегают межземельным конденсатором, даже когда ставят перемычки вместо синфазника.

Потому что они не настолько идиоты Даже в простейших автогенах для питания галогенок он есть!

---------- Сообщение добавлено 14:37 ---------- Предыдущее сообщение было 14:35 ----------

Я всегда считал, что кольцо на PE компьютерной периферии ставят для снижения тока ВЧ помех, протекающих по земле интерфейсных соединений и замыкающихся через PE. Например в мониторах имеющих аналоговый вход не редко встречается.

ВЧ-ток по интерфейсам снижает кольцо вокруг интерфейсного кабеля.
А на земляной провод кольцо ставят, чтобы не создавать КЗ-виток вокруг кольца, охватывающего сигнальный кабель. Оный виток резко снижает эффективность этого кольца.

---------- Сообщение добавлено 14:40 ---------- Предыдущее сообщение было 14:37 ----------

Но если кольца на сигнальном кабеле нет, то наличие кольца на земляном проводнике только ухудшает ситуацию - ВЧ помехи прут через оплетку сигнальника и т.о. наведенное напряжение на оплетке попадает на вход устройства, если вход несимметричный

[Pest]

По оплетке межблочного кабеля

Возможно, но измерения проводились при закороченном входе. Так или иначе, это указывает на наличие проблем в усилителе, вот я о чем... С учетом того, что сейчас наверное каждая первая не оригинальная ноутбучная зарядка является китайской репликой без синфазника, проблема актуальная и усилитель нужно защищать.

ВЧ-ток по интерфейсам снижает кольцо вокруг интерфейсного кабеля.
А на земляной провод кольцо ставят, чтобы не создавать КЗ-виток вокруг кольца, охватывающего сигнальный кабель. Оный виток резко снижает эффективность этого кольца.

Встречались кольца на PE минимум с одним полным или несколькими витками. Точно не знаю, но думаю кольца на кабеле с неполным витком действуют слишком высоко по частоте, выше полезного диапазона частот. Т.е. скорее всего служат для снижения излучения, антенного эффекта.

[fakel]

Не факт. Индуктивность в проводе может служить удлиняющей катушкой, улучшая эффективность излучения

[EDDiE]

Если кольцо только на земляном, то японцы - идиоты, если кольца разные - одно на земляном, одно - на питающих - японцы снова идиоты. А если ВСЕ ТРИ провода проходят сквозь ОДНО кольцо - японцы молодцы!

Все 3-ри проходят через 1 большое кольцо, затем, земляной проходит дополнительно через 1 маленькое

[apple_r]

Провел исследование ЭМ-помех.
Взял осциллограф Gratten GA1102CAL+, выставил режим максимальной чувствительности, положил щуп в 20 см от компьютера, роутера, телевизора.
Подал питание на телевизор (LED 40") с Wi-Fi роутером - уровень и характер помех почти не изменился. Включил телевизор - изменений не зафиксировал.
Вставил шнур питания в БП HTPC- зафиксировал появившийся размах амплитудой 6мВ частотой 96кГц. И несколько других более низких по амплитуде частотой около 0.5, 2, 19 МГц. Далее исследовал только по максимуму амплитуды.
Запустил ПК - размах увеличился до 28мВ. Снял кожух - остался на прежнем уровне. Пытался экранировать провода, отключал все жесткие диски - ЭМ фон не изменился.
Включил в разрыв питающего провода сетевой фильтр второго порядка. Его место - сразу после розетки. Уровень помех от запущенного ПК резко упал - до размаха 8-9мВ. Стоит ли писать, что это все просачивается в усилитель. В выключенном состоянии ПК уровень помех остался на уровне 6мВ.
На клеммы колонок вешал конденсатор на 5 нФ и смотрел там же осциллографом - ничего хорошего не случилось: зафиксировал общее снижение амплитуды помех на треть, но появление нового звона бОльшего уровня. Хотя это зависит от усилителя.
Зато дошел до того, что защита колонок в усилителе должна стоять ДО выходного фильтра. Иначе при выключенном усилителе защита отключает все фильтры и в акустических проводах огромные помехи.
Как изменилось звучание - не знаю. Хуже точно не стало.
Из этого всего следует вывод о целесообразности применения хорошего входного фильтра усилителя, отсекающего все выше звукового диапазона.
Применение балансного подключения в случае использования компьютера в качестве источника сигнала особо не поможет.
Лучше понизить чувствительность усилителя и повысить средний уровень выходного напряжения источника.

[Pest]

Запустил ПК - размах увеличился до 28мВ. Снял кожух - остался на прежнем уровне. Пытался экранировать провода, отключал все жесткие диски - ЭМ фон не изменился.
Включил в разрыв питающего провода сетевой фильтр второго порядка. Его место - сразу после розетки. Уровень помех от запущенного ПК резко упал - до размаха 8-9мВ.

Блок питания с ККМ? У меня возникали проблемы с приемом ТВ от некоторых БП ПК с ККМ, пришел к выводу что дифференциальная помеха распространяется по питающей сети. Причем нагрузка БП в виде ПК вообще никакой погоды не делала. Так же помог внешний фильтр, закрепленный в корпусе ПК (использовал снятый от старой мед. центрифуги). С помехой от дежурного ИП хорошо помогает дополнительная RC цепь по ее ВВ питанию (блокировочный ВВ конденсатор рядом со схемой дежурки плюс резистор между ним и основной емкостью).

[Boon]

...CORI made for ovs 450w...

Не БП и был. :)

[EDDiE]

Зато дошел до того, что защита колонок в усилителе должна стоять ДО выходного фильтра

какого именно, RL или RC?