Переделка измерительного микрофона MKD в вокальный

[игорь_сумы]

Здравствуйте коллеги.
По случаю попался мне в руки измерительный конденсаторный микрофон MKD производства ГДР.Как я выяснил из Интернета он применялся в составе измерительного комплекса. Но мне достался один микрофон. Отродясь микрофон подключался аж 5 проводами и имел даже подогрев капсуля (!). Я решил переделать его на фантомное питание и заменить пятиконтактный разьем на стандартный XLR. После того, как все механические работы были сделаны встал вопрос об схеме. Я остановился на вот этой схеме и собрал ее очень аккуратно (на фото уже модернизированный вариант с повышением напряжения на отдельной плате) . Высокоомная часть на фторопластовых вставках, полевик выпаял с "родной" схемы 2N3822, разделительный конденсатор - полистирольный 680р тоже от "родной" схемы, резисторы КИМ 1G новые.
Испытания: микшерский пульт BIG MS 6002D ( пробовал и Yamaha MG10XU без каких либо изменений).
Суть проблемы: после подключения микрофона к заведомо-исправному кабелю и подачи на него фантомного питания от усилителя микрофон начинает работать, и вполне прилично. Но спустя около минуты в сигнале начитают появляться низкочастотные хрипы, которые удается убрать кнопкой LOW на пульте. Спустя еще несколько минут хрипы усиливаются настолько, что начинают зажигаться индикаторы -20dB на пульте в отсутствие сигнала. К хрипам добавляются прострелы. Микрофоном пользоваться совершенно невозможно. Если нужно я могу записать эти звуки.
Вопрос: что это и как с этим бороться?
После неудачных испытаний я решил, что дело в недостаточной электризации капсуля и добавил к уже существующей плате схему повышения напряжения от микрофона MXL990 . звук стал громче, но микрофон работает так же недолго.
ЗЫ. До этого я переделал микрофон МКЭ-100 на фантомное питание по этой-же схеме и столкнулся с точно такой-же проблемой - хрипы и прострелы. Проверял на двух микшерских пультах. Заведомо-исправного конденсаторника у меня нет, только динамические.
С нетерпением жду Ваших советов.

[Lenivo]

А не проще было спаять блок питания для измерительного микрофона?

Есть целая ветка по измерительным микрофонам и капсюлям
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2991

Там много информации по данной теме.

Ссылки по ламповым микрофонам
http://audioportal.hi-fi.ru/showthre...овые-микрофоны

---------- Сообщение добавлено 19:21 ---------- Предыдущее сообщение было 19:15 ----------



Ссылка на сайт по немецким микрофонам




http://www.elektroakustika.cz/historic_microphones.html

http://www.elektroakustika.cz/rft_mv102.html

[Openreel]

Я решил переделать его на фантомное питание и заменить пятиконтактный разьем на стандартный XLR.

Испортил хорошую вещь
Надо было не копаный мик в обмен на вокальный конденсаторник предложить, результат был бы несравнимо лучше.

[игорь_сумы]

И все таки я бы хотел услышать советы по интересующей меня теме. Мерить мне слава богу есть чем: NTI AZ-1, Phonic PAAA. А этот достался в подарок и без БП. Но там не только БП там и приборчик наподобие советского тестера со шкалой и переключателями. но дело в другом, - абсолютно такие-же хрипы и прострелы наблюдаются в МКЭ-100 переделанном по первой схеме. Я уже грешил на пульт, попробовал другой. такое впечатление, что то ли сама мембранна (как конденсатор) то ли какой-то конденсатор в схеме медленно набирает заряд и пробивается.

[Openreel]

Вместо мембраны поставить эквивалентный конденсатор с низкой утечкой, в большинстве случаев это единственный адекватный способ подать в схему сигнал для ее настройки.

Но дело не в этом - капсуль измерительного мика не годен в качестве вокального. И звук будет не тот и капсуль не долго проживет.
Если капсуль как обычно уже готов, то возня не имеет смысла.
А если этот капсуль в отличном состоянии, то я уверен - нашлись бы желающие (которым понятна ценность именно таких капсулей) его использовать в исходном назначении.
Тело мика найти не проблема и "приборчиков аля тестер" тоже находятся при желании. А живых капсулей от тех измерительных миков значительно меньше.

[Бока]

пружинный центральный контакт может обрываться из-за корозии, зазор может прошиваться поляризующим напряжением если влажность высокая. На батарее просушить капсюль и послушать. резисторы сотни мегаом в затворе полевика и мембраны лучше брать наши, С2-33нв, высоковольтные высокоомные.
На фото у вас резистор на 1 Гигаом, марка КИМ, дрянь несусветная.
И утечки по плате могут быть , при таких-то сопротивлениях там и по воздуху утекает. Но главная неудача у вас впереди: особенность микрофона такова, что у него на средних частотах и нч - круговая направленность, будет заводиться от динамиков .Не зря же все певческие микрофоны с кардиоидной или суперкардиоидной диаграммой направленности, слышат лишь всё, что точно по оси.
Не годится он петь. Хотя голос передаёт в высшей степени точно.

---------- Сообщение добавлено 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было 00:11 ----------

Я свой измерительный кондёр запитал от ЮСБ +5В через преобразователь на таймере 555, ключе и трансике, на выходе стабилные +30в питания полевичка и +200в питание мембраны. Частота примерно 40 кгц. Работает уже лет 8.

---------- Сообщение добавлено 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было 00:15 ----------

Openreel, звук от измерительного мика- офигенный. Я его специально включал и всем знакомым предлагал сравнить, узнают они свой же голос в колонках или нет.Узнали все, с удивлением. Привыкли, что запись с микрофона -там вообще трудно угадать, кто говорит.Настолько курочится всё .

[игорь_сумы]

Собственно капсуль от моих шаловливых рук и не пострадал... И прикрутить его к иному такому же микрофону не много ума требуется. Это на случай когда я натешусь и буду готов с ним расстаться (почти готов. объясните мне пожалуйста, какой смысл вы вкладываете в фразу: "если капсуль, как обычно, уже готов". Что значит "готов", как это проявляется? Ведь он без электрета, если механически цел и не провис, подай фантом и радуйся. Или я не прав? А вот вокал в измеритель - это действительно круто, пробовал Беером и НТИ. Поэтому и загорелся этой идеей. Ветрозащиту поставлю чтоб не заплевали и поработает. Круговая направленность - это да, я это упустил, а ведь факт. Только в студии. Ну если, конечно, одолею пресловутые разряды.

[Openreel]

Привыкли, что запись с микрофона -там вообще трудно угадать, кто говорит.

Не знаю кто и к чему привык, но нормальманые вокальные конденсаторники голос не гадят. Даже хорошие динамические не сильно гадят (пред надо настоящий, а не фуфел типа китайских пультов).
Я достаточно с разных миков писал, знаю эту кухню и по теории и по практике.

Не годится он петь.

Про что и речь идет. Не вокальный он. А точных и инструментальных миков можно вагон найти, без измерительных извращений.
Топикстартеру - читать учебники, там описано какие мики для чего и почему.

Не зря же все певческие микрофоны с кардиоидной или суперкардиоидной диаграммой направленности, слышат лишь всё, что точно по оси.

Это только одна из нескольких особенностей вокальных миков и не всегда самая главная.
Хорошие конденсаторники в настоящей студии почти не заводятся, но стоит только фуфел включить - заводятся на раз. Очень много нюансов.

---------- Сообщение добавлено 01:30 ---------- Предыдущее сообщение было 01:29 ----------

Что значит "готов", как это проявляется?

коррозия на мембране от левого хранения

---------- Сообщение добавлено 01:33 ---------- Предыдущее сообщение было 01:30 ----------

Поэтому и загорелся этой идеей.

а теперь надо загорется нормальной идеей и попробовать приличный мик с дюймовой диафрагмой, желательно несколько разных. Только в причный тракт ставить, а не фоники всякие.

[subsonic]

пружинный центральный контакт может обрываться из-за корозии, зазор может прошиваться поляризующим напряжением если влажность высокая. На батарее просушить капсюль и послушать. резисторы сотни мегаом в затворе полевика и мембраны лучше брать наши, С2-33нв, высоковольтные высокоомные.
На фото у вас резистор на 1 Гигаом, марка КИМ, дрянь несусветная.
И утечки по плате могут быть , при таких-то сопротивлениях там и по воздуху утекает. Но главная неудача у вас впереди: особенность микрофона такова, что у него на средних частотах и нч - круговая направленность, будет заводиться от динамиков .Не зря же все певческие микрофоны с кардиоидной или суперкардиоидной диаграммой направленности, слышат лишь всё, что точно по оси.
Не годится он петь. Хотя голос передаёт в высшей степени точно.

---------- Сообщение добавлено 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было 00:11 ----------

Я свой измерительный кондёр запитал от ЮСБ +5В через преобразователь на таймере 555, ключе и трансике, на выходе стабилные +30в питания полевичка и +200в питание мембраны. Частота примерно 40 кгц. Работает уже лет 8.

---------- Сообщение добавлено 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было 00:15 ----------

Openreel, звук от измерительного мика- офигенный. Я его специально включал и всем знакомым предлагал сравнить, узнают они свой же голос в колонках или нет.Узнали все, с удивлением. Привыкли, что запись с микрофона -там вообще трудно угадать, кто говорит.Настолько курочится всё .

Использовать измерительный микрофон вместо вокального ,чисто побаловаться.
Качественный динамический вокальный не оставит шансов даже крутому Брюлю или ГРАССУ ...

[Lenivo]

---------- Сообщение добавлено 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было 00:11 ----------

Я свой измерительный кондёр запитал от ЮСБ +5В через преобразователь на таймере 555, ключе и трансике, на выходе стабилные +30в питания полевичка и +200в питание мембраны. Частота примерно 40 кгц. Работает уже лет 8.

---------- Сообщение добавлено 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было 00:15 ----------

А схемку можно? Очень интересное решение.

Что может быть с Капсюлем? -
Коррозия и трещины мембраны:


А отчего стоит треск - поляризационного напряжения мало и где то накосячили в схеме. Эти капсюли рассчитаны на +200 вольт поляризационного напряжения и стабильно работают, где-то от 60 вольт (где-то проскакивала данная информация).

[игорь_сумы]

Попробовал убрать стабилитрон 6,8В из схемы увеличения напряжения. На выходе действительно напряжение начало достигать 60В (мерил вольтметром со входным сопротивлением 10МОм). Теск вроде пропал. Мысль - добавить еще один каскад в схему повышения напряжения и поднять напряжение поляризации где то до 100В. (60х2-потери). Вопрос по МКЭ-100: там тоже вероятно не хватает напряжения поляризации. А сколько нужно капсулю от МКЭ-100?

[Openreel]

А отчего стоит треск - поляризационного напряжения мало

У исправного мика треска нет, даже если поляризующее напряжение равно нулю.

---------- Сообщение добавлено 12:01 ---------- Предыдущее сообщение было 11:53 ----------

Вопрос по МКЭ-100: там тоже вероятно не хватает напряжения поляризации.

МКЭ-100 это же электретный мик, там поляризация на мембране при изготовлении создается.

Надо мозги включить, чтобы понять, зачем нужна поляризация и что будет если ее мало.

[Lenivo]

Для любителей попаять микрофоны -вот интересная ссылка

http://microphone-parts.com/
https://www.facebook.com/microphoneparts

[игорь_сумы]

Микрофону 30+ и никакой поляризации там вероятно уже нет. Во всяком случае в штатном включении он не работал.

[Openreel]

Микрофону 30+ и никакой поляризации там вероятно уже нет.

Решающее значение имеет состояние пленки - натяг и не посыпалась ли металлизация. МКЭ-100 у меня был всего один, рабочий, но не впечатлил звуком никак, корпус фуфло и трансик там плохонький. Была с дюжина МКЭ-9, все на звук немного разные, капсули почти все с разными дефектами мембраны - неравномерный натяг, отслоение металлизации. Но там хоть корпус и транс вменяемы...

Сегодня возня с этими миками не имеет экономического смысла - конденсаторники китайские вполне доступны.

[Бока]

Lenivo, ищу схему питания мика.
Где-то была схема рисованная как надо
Сердечник Ш феррит , 5 на 5мм, импорт. Можно и горшок М2000 НМ Диаметр провода нужно искать в тетрадках
Из этих двух схем можно сложить одну. Рисовал для себя, поэтому такой хамский вид. Позже мне эту схему облагородили, но быстро- не нашёл

[Lenivo]

Lenivo, ищу схему питания мика.
Где-то была схема рисованная как надо
Сердечник Ш феррит , 5 на 5мм, импорт. Можно и горшок М2000 НМ Диаметр провода нужно искать в тетрадках
Из этих двух схем можно сложить одну. Рисовал для себя, поэтому такой хамский вид. Позже мне эту схему облагородили, но быстро- не нашёл

БОЛЬШОЕ СПАСИБО очень интересно.

У меня в прошлом году был большой всплеск интереса к этому делу.




А всё началось с такого - кстати так хорошо составлять "бутерброды" из конденсаторов и оценивать их звук.

[Бока]

мне удалось утрамбовать питание для микрофона в плату 2 на 5 см, что скорее - слишком.
Вместо высокоомных резисторов типа КИМ мне посоветовали ставить наши высоковольтно-высокоомные с2-33НВ. Цена кусачая, но качество выше цены. Купил. поставил. Они крупнее чем КИМы, но ненамного. И есть любые номиналы, до гигаомов
Кстати, нет особой нужды задирать смещение на мембране до +200, 48 вольт тоже подходит, с потерей чутья .

[Lenivo]

Только самый главный вопрос -какие и где брать сопротивления 180, 240 Мом ?

Вот так приходилось извращаться- когда не было Мегаомных сопротивлений

[Бока]

Есть у нас фирма, там и беру эти самые С2-33НВ. Их там любых и валом.Сейчас адрес найду.

+7(863)240-96-34
rostec2010.@yandex.ru
Фирма Ростек.

Приятно видеть всю компанию, наш трудяга М-101, ГДРовский МК-102 ( сетка типа дуршлаг) и знаменитый Брюль 4145, с которого и тянули, собственно , М-101й