Страница 3 из 8 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 145

Тема: NXP_Control

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,173

    По умолчанию NXP_Control

    Чтобы не создавать лишнюю путаницу в ветке по N_XP, создам новую, думаю, это будет правильно.
    _________________
    Казалось бы, с появлением версии NXP_PRO, выжавшей практически всё из данной схемотехники, можно было прикрывать тему. В самом деле, задержанное подключение усилителя напряжения позволило полностью отказаться от частотной коррекции ОУ и получить максимально возможную глубину ООС. Буферизация ОУ в лимитере снижает собственные искажения данной ступени УМЗЧ, влияние интегратора на звук практически исключено выбором номиналов резисторов и конденсаторов в нём и введением пост-интеграторного ФНЧ, срезающего шумы в звуковой полосе. Компенсация сопротивления проводов заметно снижает искажения на клеммах АС и повышает реальный демпинг-фактор УМЗЧ. Вроде бы и мечтать больше не о чем. Что же надо еще для счастья?
    1) Мне часто задавали вопрос: каков реальный демпинг-фактор (ДФ) у «Натали»? Чтобы не соврать, приходилось напоминать такие обстоятельства:
    На выходных клеммах собственно УМЗЧ с охватом глубокой ООС ДФ может легко составить 1000 и более. Однако, поскольку ДФ=1\Rвых УМЗЧ, то на клеммах задней панели всё уже не так красиво. Почему?- а достаточно вспомнить, что после УМЗЧ у нас есть система защиты с реле и выходной катушкой, а также внутрикорпусная разводка. Сопротивление первых двух объектов может легко составить порядка 0,1 Ом. Теперь начинаем считать ДФ заново. Становится понятно?)))) А ведь это еще не посчитали провод от уся до АС.
    Вот такие вот дела… Поэтому цифры выше 30 для ДФ в заводских и любительских конструкциях, в большинстве своём интересны лишь для отдела маркетинга, но с технической точки зрения это враньё. Не так уж много усилителей, кто "честно" выдаёт заявленные цифры на выходных клеммах, не говоря уже про клеммы АС.
    2) Поскольку вышеописанные элементы схемы (катушка + реле) НЕ охвачены петлёй ООС, то их собственные искажения ничем не компенсируются, следовательно, четыре нуля после запятой на выходных клеммах платы УМЗЧ могут потерять пару нулей на выходных разьёмах из-за неудачного монтажа или расположения деталей или же неверно изготовленной катушки, например, намотанной на резисторе из ферромагнитных частей. В сущности, это ошибки конструктива, однако нельзя не признать, что введение катушки и контактов реле под петлю ООС могло бы нивелировать эти артефакты и позволить подключить плату УМЗЧ напрямую к выходным клеммам короткими и толстыми проводами. Именно это и было сделано – в звуковом диапазоне катушка и контакты реле охвачены петлёй ООС УМЗЧ.
    3) В ходе работ над N_XP выяснилось, что порог устойчивости усилителя достигнут не был, и можно снизить коррекцию еще процентов на 30, не сильно опасаясь за стабильность. То есть, можно снизить схемотехнически искажения, которые находятся уже ниже конструктивного порога, и без введения задержки подключения УНа. Некоторая проигрышность такого варианта по сравнению с радикальным решением не имеет большого значения с учётом вносимых конструктивом искажений.
    4) Судя по даташиту ОУ ОРА1642, вносимые им искажения при работе на нагрузку 2кОм достаточно малы и без применения буферного каскада на BUF634. При токе потребления последнего в 3мА он становится практически бесполезным на пиках сигнала, поскольку переходит в режим АВ. Но то же самое происходит и с ОРА1642, с разницей лишь в уровне сигнала, на котором это случается. Впрочем, по измерениям Texas Instruments, искажения остаются на очень низком уровне. Следует отметить и то, что в отличие от AD823, характер нарастания искажений с ростом частоты для ОРА1642 не такой резкий. Это позволяет рассчитывать на то, что буфер можно исключить, не опасаясь за рост искажений. Конечно, можно увеличить ток покоя буфера, для этого он имеет соотв. вывод, но это увеличит тепловыделение на балластных резисторах, притом в большинстве случаев это не даст преимуществ - контрольные и домашние УМЗЧ редко используются на полную громкость.
    5) Использованные в усилителе напряжения транзисторы ВС848\858 обладают наилучшими частотными свойствами при токе коллектора в 10мА. Ровно таким же выбран ток покоя УНа, поэтому вместо пары транзисторов в параллель можно оставить только один в плече.
    6) Каскодирование УНа после параллельного эмиттерного повторителя особого смысла также не имеет, поскольку это повышает девиацию напряжения коллектор-эмиттер транзистора, включённого с ОЭ, относительно действующего на нём постоянного напряжения. Выигрыш практически никакой, но это позволяет убрать из схемы еще пару транзисторов. Линейность каскада с ОЭ при малом выходном напряжении не сильно отличается от каскода. Существенные различия начинаются при размахе переменной составляющей на выходе каскада больше половины напряжения питания.

    Чтобы усилитель мог быть действительно профессиональным, он должен иметь симметричный вход и регулятор громкости. Реализация первого выбрана классической. Не хотелось усложнять, поскольку роль данного усилителя не предполагает его размещения на расстоянии нескольких десятков метров от источника сигнала - он не для концертов, моща не та. С учётом того, что внутристудийное размещение обычно подразумевает длину межблочных проводов не более 5м, мер для точной подстройки подавления синфазного сигнала не принималось. При использовании СМД-компонентов 1% точности с одной ленты легко достигается подавление помех на 40дБ. Много это или мало? Думаю, несложно объяснить эту цифру 100кратным снижением уровня помех. И если 100мВ фона на выходе УМЗЧ отчётливо слышно в АС, то 1 мВ уже практически незаметно. При более тщательном отборе элементной базы можно добиться и бОльшего подавления синфазных наводок. Разумеется, 100мВ фоновых наводок на выходе УМЗЧ -слишком гипертрофированная цифра и озвучена только для понимания. "Фонящий" от земляных петель усилитель вообще является технически неисправным и использоваться для контрольных целей не может.

    В качестве регулятора громкости может быть использован сдвоенный переменный резистор либо одиночный – для поканальной регулировки. Однако это приведёт рано или поздно к возникновению шумов и тресков, по причине износа. Чтобы этого не случилось, было принято решение о совместном использовании с усилителем известной конструкции Максима Волобуева ака Антеком АТТ7 – лестничного релейного регулятора громкости, имеющего наилучшее соотношение цена\качество на сегодня из всех возможных альтернатив. Поскольку земли для каналов в нём раздельные, то проблем с земляной петлёй не возникает. В случае бюджетной ограниченности можно применить пару сдвоенных переменных резисторов 20кОм с запараллеленными секциями.

    В остальном схема практически не отличается от уже известных конструкций линейки N_XP.
    Модернизированная система защиты прилагается.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось waso; 02.11.2016 в 12:45.

  2. #41
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,173

    По умолчанию Re: NXP_Control

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Это возможно?
    Возможно, при контроле работы усилителя осциллографом с подключенной реальной АС. Но по той же причине повторяемость такого решения выйдет ниже, чем с катушкой, по этой причине-рискованное это дело...Вот захотите Вы усь послушать у товарища, а у него АС другие, например.
    Понесёте с собой до кучи осциллограф+генератор меандра или ну его нафиг?)))
    Последний раз редактировалось waso; 17.11.2016 в 16:42.

  3. #42
    Старый знакомый Аватар для Sergo_PnL
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: NXP_Control

    Потому и предлагаю измерить пределы стабильной работы без катушки, вполне может оказаться, что при всех мыслимых вариантах АС усь будет работать стабильно.

  4. #43
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,173

    По умолчанию Re: NXP_Control

    Сергей, поймите: катушка необходима универсальности ради. Откуда я знаю схему конкретной АС, с которой будет работать усилитель? Какие гарантии надёжной работы могу дать в таком случае?
    Поэтому ставьте катушку и не уговаривайте ни меня, ни себя. Если неприятность может случиться, она случается (с).

  5. #44
    Новичок Аватар для RaSa
    Регистрация
    12.05.2012
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    93

    По умолчанию Re: NXP_Control

    Небезызвестный Тетраграмматон вроде когда еще свой первый СЛ лепил аж о 12 транзюках в плече, тоже катушки и выходной фильтр подгонял или пытался с точностью до миллиметра, то SIA писАл ему , что там точность нужна +-лапоть
    Последний раз редактировалось RaSa; 17.11.2016 в 21:23.

  6. #45
    Старый знакомый Аватар для Sergo_PnL
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: NXP_Control

    Хорошо, тогда, может быть, другая "крайность":
    А что, если повесить катушку и на холодный провод?
    Что это даст:
    1. Можно запросто сделать такую катушку двойной, а значит синфазной - намотать двойным проводом - по одному пустить в одну сторону, по другому в другую - по идее, ничто другое их лучше не скомпенсирует (хотя так можно и одну катушку намотать - двойным - с одной стороны выводы, с другой - замкнуто).
    2. Катушка на холодном автоматом попадает в ОС благодаря компенсатору - можно не париться с подводом отдельного проводка для катушки в ОС.
    3. По идее, в таком случае, можно индуктивность каждой катушки уменьшить вдвое, как вариант - за счет увеличения сечения провода - заодно уменьшить их сопротивление более, чем вдвое.
    4. Ну и симметрия на выходе, хотя, это уже блохи на блохах.

    Можно пойти дальше - повесить на холодный и реле защиты

    Прикинул, что у меня сейчас путем трех перекидок, даже без паяльника, можно всунуть это звено - катушку и реле в компенсатор:
    1. поменять на выходе платы УНЧ + и -.
    2. поменять на клеммах разъемов выхода уся + и -.
    3. компенсатор пока у меня подключен "не правильно" - снимаю специально подобранным по сечению и длине экранированным проводком с выходной клеммы уся (а не с клеммы АС) - соответственно тоже перевернуть на другую клемму - вернуть на -.
    Все! При этом защита полностью должна выполнять свои функции. Я прав? Или есть другие подводные камни и я испорчу что-то?
    Последний раз редактировалось Sergo_PnL; 18.11.2016 в 20:39.

  7. #46
    Новичок Аватар для orsenty
    Регистрация
    13.05.2011
    Сообщений
    31

    По умолчанию Re: NXP_Control

    Может проще поменять ОР4 с LME49999 наOPA827. Получите правильное звучание на НЧ и СЧ и не будете маяться с катушками, реле и компенсаторами.

  8. #47
    Старый знакомый Аватар для Sergo_PnL
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: NXP_Control

    OP4? LME49999?
    Именно ОР4 и так стоит 827. 49990 стоит на позиции ОР1. И очень хорошо стоит. Но самое главное - это не имеет с темой обсуждееия ничего общего. Обсуждается задача максимального сохранения ДФ усилителя, которого на выходных клеммах платы УНЧ более, чем достаточно, при подключении АС, т.е. только выходные цепи.

    Проделал вышеописанное для своего уся - перекинул катушку и реле на холодный и включил это все в компенсатор. Звучит божественно!
    Последний раз редактировалось Sergo_PnL; 20.11.2016 в 13:31.

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,946

    По умолчанию Re: NXP_Control

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Звучит божественно!
    рецепт счастья?

  10. #49
    Старый знакомый Аватар для Sergo_PnL
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: NXP_Control

    Так описал же - включил катушку и реле в ОС посредством компенсатора. LR на выходе облегченная - диаметр провода 2мм, 12-13 витков, R в параллель - 1 Ом. Внутри уся провода от выхода до клемм сечением около 3,5 мм, кабель к АС - 4 мм и длиной по 2,5 м. Реле и катушка на холодном проводе, после них съем на компенсатор.
    Но это выход для моего случая, в новой разработке можно сделать так-же для оптимизации проводов + по катушке и на горячем... как и предлагает Вадим, я лишь попробовал это (ну почти) реализовать в своем варианте NXP PRO.
    Последний раз редактировалось Sergo_PnL; 22.11.2016 в 10:35.

  11. #50
    Старый знакомый Аватар для Sergo_PnL
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: NXP_Control

    Нутро платы УНЧ мощника Meridian 557 с катушкой на борту:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	postadsuk.com-meridian-557-power-amp-breaking-for-spares-south-lanarkshire.jpg 
Просмотров:	1054 
Размер:	163.2 Кб 
ID:	280172

  12. #51
    Старый знакомый Аватар для Sergo_PnL
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: NXP_Control

    Интересная работа:
    "Новая методика тестирования усилителей мощности звуковой частоты, основанная на психоакустических данных и лучше коррелирующая с качеством звука", Дэниэль Х. Чивер, 2001.
    https://drive.google.com/file/d/0B6e...ew?usp=sharing

  13. #52
    Старый знакомый Аватар для Sergo_PnL
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: NXP_Control

    Полезное из темы "ПОС для неинвертирующего усилителя мощности. Отрицательное Rвых." - можно и здесь использовать:
    Разделение при помощи би-ваеринга выходного сопротивления для НЧ и ВЧ звена. Как известно, нулевое Rвых полезно для НЧ звена, для ВЧ желательно иметь Rвых в районе сопротивления постоянному току ВЧ головки.

    Подключая по би-ваеринг, можно для НЧ снять сигнал после компенсатора проводов, а для ВЧ без компенсатора. По-моему, отличная идея! (На самом деле, нет, развести работу компенсатора для ВЧ и НЧ отдельно не получится, нужно стремиться получить минимальное выходное сопротивление, а дальше фильтрами в АС решать остальные вопросы - давить резонанс на НЧ, а СЧ и ВЧ, как правило, для выравнивания чувствительности в цепи имеют последовательные резисторы...)
    Последний раз редактировалось Sergo_PnL; 16.12.2016 в 12:05.

  14. #53
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,139

    По умолчанию Re: NXP_Control

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Нутро платы УНЧ мощника Meridian 557 с катушкой на борту:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	postadsuk.com-meridian-557-power-amp-breaking-for-spares-south-lanarkshire.jpg 
Просмотров:	1054 
Размер:	163.2 Кб 
ID:	280172
    Заказывали? Получите разбор полётов от Пирата )))))
    http://audio-perfection.com/forum/sh...24046#pid24046

  15. #54
    Старый знакомый Аватар для Sergo_PnL
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: NXP_Control

    Нет, не заказывали. Конструктивного есть че?

    А вот то, что уже нравится: Mark Levinson №532
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	No532-isometric_lo.jpg 
Просмотров:	467 
Размер:	76.4 Кб 
ID:	281385
    Здесь есть еще фото - http://www.studio-22.com/marklevinson/532.htm

  16. #55
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,139

    По умолчанию Re: NXP_Control

    Цитата Сообщение от БендеровецЪ
    Вот что ловит дроссель-бублик расположеный на плате при 10kHz +24dBVrms @ 3.3Ohm - дето на 10дБ ниже искажений усилителя.
    http://www.audio-perfection.com/foru...age=31#message


  17. #56

    По умолчанию Re: NXP_Control

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    для ВЧ желательно иметь Rвых в районе сопротивления постоянному току ВЧ головки
    А что мешает просто включить обычный резистор последовательно с ВЧ головкой?
    http://www.audio-perfection.com/forum

  18. #57
    Старый знакомый Аватар для Sergo_PnL
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: NXP_Control

    Ничто не мешает, он включен. Причем конструкторы АС в моем случае для 8-омной акустики выбрали 4-омные ВЧ головы, остальное за счет последовательного R. Даже при 8-омной как правило стоит R для выравнивания чувствительностей.

  19. #58
    Частый гость Аватар для пэмстн
    Регистрация
    19.12.2016
    Сообщений
    310

    По умолчанию Re: NXP_Control

    WASO, можно пристроить тонкомпенсацию ?

  20. #59
    Старый знакомый Аватар для Sergo_PnL
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: NXP_Control

    Она здесь не нужна, поверьте. Если есть желание где-то накрутить, то пред с тембрами или эквалайзеры - вещь весьма распространенная.

    Кстати, вот не подумали о том, что будут между источником и мощником совать что-то, а там как правило неотключаемые РГ... Но это все конечно индивидуально решается.

  21. #60
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,173

    По умолчанию Re: NXP_Control

    Цитата Сообщение от пэмстн Посмотреть сообщение
    можно пристроить тонкомпенсацию ?
    Нет.
    Давайте туда еще графический эквалайзер сунем.
    Это называется "началось в колхозе утро..."
    Последний раз редактировалось waso; 20.12.2016 в 04:10.

Страница 3 из 8 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •