Тороидальный трансформатор

[Vismuth]

Всем добре время суток!
На старости, решил собрать из китайского конструктора цифровой усилитель, для подключения к компу через оптический кабель
Буду собирать из таких комплектующих
Усилитель из набора irs2092, irfb4019, два моно усилка мощность 300W 4Ом каждый, потребление каждого от 35-50В
Предусилитель NE5532, его потребления от 10 до 15В
ЦАП CS4398 его употребление как мне написал китаец 30VA Power and AC 9V to 15V or AC 12V-0-12V to 15V-0-15V, то есть, если двух полярное питания, то нужна ставить перемычку
Фильтр построенный на 63v 2200uf X 8 и предназначены специально для этих усилителей L15D, L20D и т.д..

А теперь самое главное это тороидальный трансформатор
Я подобрал по цене и по его мощности, 3х-вторичной обмотки, 2х48В 17А, 12В 2А и 18В 2А и мощность его 800Вт первичная обмотка его на 230В

Вопрос у меня ничего не сгорит?

Я собираюсь подключать через фильтр 2х48В и потом на 2 моно усилка, 12В на предусилитель и 18В на ЦАП

Вот такие у меня идеи

Не спрашиваете зачем я купил такие усилители, цена на них было 1800 за пару, вот и купил их

[Vismuth]

трансформатор для ЦАП и предусилка можно поставить вот такой тороидальный трансформатор
http://www.ebay.com/itm/15W-Green-Cu...3D291792926025

вот с таким фильтром http://www.ebay.com/itm/EMI-4A-Power...3D141407462484

И на усилители ТТП-500 220/2*35В 7.5 А

---------- Сообщение добавлено 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было 15:06 ----------

1. Если плату делать самому, это надо текстолит, фоторезист, ультрафиолетовую лампу, компоненты для фототравления и еще для нанесении маски шелкографии, резит, с отвердителем, чтобы сделать плату как у китайцев. НО у меня ничего этого нету, я новичок.

2. не хочу делать колхоз из такой платки

Я вот вчера смотрел видео Макс Крюков, он там для своего усилителя уменьшал обмотку на своем тороидальном трансформаторе, у меня вот не выходит из головы на счет моего транса. Если распустить мой этот транс до слоя 2*115В и перемотать до той мощности, какой нужно и третью обмотку сделать не 18 и 12, а к примеру 2*12В и подключить ЦАП и предусилитель через собственный фильтр.

А то у меня не выходит, что это нужно потрать еще 6000 руб, а это транс я не уверен что его купят в ближайшее время

Короче я запутался(((

[AudioKiller]

Короче я запутался

Значит главное - не суетиться. Если не стоИт задача сделать до Нового года, то все ОК, сделаем потихоньку.

Для преда и ЦАПа достаточно любого трансформатора из этих:
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=26734215
http://www.chipdip.ru/product/tp115-k12/
http://www.chipdip.ru/product/tp1210/
Тот фильтр, который по сслылке - это фильтр сетевых помех. Он желателен, но не обязателен, и включается между сетью и трансформатором. После трансформатора напряжение надо выпрямить, отфильтровать пульсации и стабилизировать. Если для преда стабилизированное питание не обязательно (но с ним заметно лучше), то ЦАПу нужно только стабилизированное. Где-то надо эти устройства брать. Вариант - сделать самому. Схема - не проблема. Если самому никак, то ищем выпрямитель+фильтр как для усилителя, но на меньшее напряжение и меньшую емкость. И стабилизатор на +-12 вольт (или 15? я не помню, как у вас там питание этих блоков). Важный момент. Если какое-нибудь устройство имеет возможность двух типов питания: однополярного и двуполярного (у вас по-моему такой ЦАП), то двуполярное заметно лучше. Однополярное - это как докатка в автомобиле, типа работает, но постольку- поскольку. И пред, и ЦАП можно запитать от одного блока питания, там небольшие нюансы, как дойдем до этого расскажу.
А зачем делать плату как у китайцев? Достаточно будет обычной печатной платы. Без маски и шелкографии. Или вам усилитель на выставку, где будут смотреть его потроха? Для обычной достаточно лазерно-утюжной технологии. Стеклотекстолит легко купить. Из химикатов только хлорное железо (его легко купить) и растворитель (например 646). Протравить можно даже в тарелке - не ядовито и хорошо отмывается. Но возни конечно много. Если же использовать макетную плату, то можно вот такую:
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=920499283
Возможно там где выживете есть радиомагазин или радиорынок. Там можно все купить еще дешевле.

Есть вариант и с родным трансформатором. По поводу видеофильма о размотке транса. Вы знаете, смотрел я видеофильм об операции на сердце - ничего сложного. И я так смогу. Это я к тому, что разматывать трансформатор надо в самом крайнем случае. И не сетевую обмотку, а вторичные. Но есть хороший шанс что разматывать не придется - мы дополнительные вторичные обмотки включим в первичную. Трансформатор уже пришел? Сможете с ним поковыряться? Надо будет немного попаять и поизмерять. Понадобится:
1. предохранитель с держателем любого типа на ток 0,25...1 ампер. Желательно самих предохранителей несколько - если сгорит, чтобы было чем заменить.
2. Сетевой шнур с вилкой, который в 220 вольт. Любого типа, можно компьютерный, а лучше тонкий как у настольной лампы - он гибче. Вилку оставим, а второй конец обрежем, чтобы припаять к трансу через предохранитель.
3. Немного обычных медных изолированных проводов, если провода транса окажутся слишком короткими. Лучше многожильных - они гибкие.
4. Немного изоленты.
5. Инструменты (паяльник, кусачки и т.п.)
6. Измерительный прибор, вашего DT832 вполне хватит.
Ну и рабочее место и время повозиться - это не на 5 минут.

[Vismuth]

не стоит задача сделать до НГ))

Если ставить еще один трансформатор, то места в корпусе не хватит, там развернутся, корпус 110х300х350мм

тогда для цап и предусилителя вот такой фильтр http://www.ebay.com/itm/141717746538...%3AMEBIDX%3AIT

я сперва, вообще хотел все с нуля собрать, сам натравить платы, но понял что не потяну, знаний не хватит, чтоб все это рисовать, даже по схеме, хоть и понятно где что стоит, диодные мосты, где транзисторами каких номиналов и т.д...
Но нарисовать в программе нет, а тем более двух стороннею.
А зачем делать плату как китайцев, если делать, то делать это красиво, это для себя делаешь, а если как это обычно делают, мне так не нравиться, спать не смогу и все равно нанесу маску с всеми значениями)))

Я из Москвы, тут полно чего продают

Да трансформатор лежит рядом, и прям руки чешется его распустить все вторичные обмотки и по новой его перемотать))

1. а лампочка не пойдет, вместо предохранителей
2. сетевых провода у меня с вилками целых три, два с евро и один, типа от лампы
3. провода у транса, многожильные, на концах стоят 2*48 мамы, на двух 230 стоит кремник, чтобы не накручивать сопли с изоляцией
4. изоляция есть
5. кусачки, паяльник (USB) есть, флюс, канифоль и олово и т.д далее тоже есть
6. Есть, но мне кажется он глючный, нужен другой покупать

время найдем для всего этого дела

Вот нашел свой трансформатор и он оказался американцем))
http://www.antekinc.com/an-8448-800va-48v-transformer/

[Alickkk]

4. я уже выставил на продажу

ссылку можно?

[AudioKiller]

1. По поводу травления плат. На самом деле программа - пустяк. Самому можно сделать аккуратно и красиво. Двухстороннюю сложнее, металлизация отверстий невозможна в домашних условиях. Но и односторонней вполне хватит.

2. Это http://www.ebay.com/itm/141717746538...%3AMEBIDX%3AIT не фильтр. Это то, что нужно: выпрямитель+фильтр+стабилизатор. Но покупать не спешите - для него максимальное входное напряжение 40 вольт. Хотя по идее, должен выдерживать и 50 вольт. Сначала транс покурочим.

3. Паяльник от USB - вы шутите? 5 вольт х 0,5 ампер = 2,5 Вт. Как минимум нужно 25 Вт.

4. Сказано: флюс, канифоль. Флюс - это что?

5. Предохранитель нужен для того, чтобы если неправильно включим обмотку транса (задом-наперед), то чтобы трансформатор не сгорел. Сгорание предохранителя будет индикатором того, что что-то делаем не так.

6. Не спешите курочить трансформатор! Сначала попробуем его включить по-хитрому.

Я чуть позже напишу как экспериментировать с трансформатором - через пару часов. И исчезну на неделю. Вам домашнее задание - за праздники выполнить все эксперименты и опубликовать результаты. Или продавайте этот трансформатор, раз вы в Москве, легко купить более подходящий. Поскольку он будет меньше габаритами, то и для второго транса место найдется. И можно будет купить выпрямитель по ссылке (но не спешите покупать).

[Vismuth]

ссылку можно?

Я пока отложил продажу

---------- Сообщение добавлено 22:23 ---------- Предыдущее сообщение было 22:15 ----------

1. По поводу травления плат. На самом деле программа - пустяк. Самому можно сделать аккуратно и красиво. Двухстороннюю сложнее, металлизация отверстий невозможна в домашних условиях. Но и
односторонней вполне хватит.

2. Это http://www.ebay.com/itm/141717746538...%3AMEBIDX%3AIT не фильтр. Это то, что нужно: выпрямитель+фильтр+стабилизатор. Но покупать не спешите - для него максимальное входное напряжение 40 вольт. Хотя по идее, должен выдерживать и 50 вольт. Сначала транс покурочим.

3. Паяльник от USB - вы шутите? 5 вольт х 0,5 ампер = 2,5 Вт. Как минимум нужно 25 Вт.

4. Сказано: флюс, канифоль. Флюс - это что?

5. Предохранитель нужен для того, чтобы если неправильно включим обмотку транса (задом-наперед), то чтобы трансформатор не сгорел. Сгорание предохранителя будет индикатором того, что что-то делаем не так.

6. Не спешите курочить трансформатор! Сначала попробуем его включить по-хитрому.

Я чуть позже напишу как экспериментировать с трансформатором - через пару часов. И исчезну на неделю. Вам домашнее задание - за праздники выполнить все эксперименты и опубликовать результаты.

2. Я его только отложил, пока покупать не буду

3. Нет не шучу, паяльной станции нет, а что, паяет но отлично, нагревается моментально, я его купил по сколько я не профи и паять мне много не надо.

4. флюс - это флюс для пайки

5. Я понял, но можно вместо предохранителя обычную лампочку, если что-то не так, то она либо сгорает, либо зажигается, а если все в порядке, то она не горит

6. я не буду спешить, спешить в этом делать не надо

[AudioKiller]

Паяльная станция абсолютно не нужна. Обычный паяльник удобнее. Низковольтный паяльник может не прогреть массивные детали.
Флюс для пайки - это как еда для еды. Если флюс ЛТИ-120, то отлично, с ним хорошо паять, если активный - его придется очень хорошо смывать.
Идея состоит в том, чтобы включать трансформатор по разному и измерять напряжение. Лампа, включенная последовательно с трансформатором изменит режимы его работы и измерения не получатся. Это если она зажигается. Если не зажигается, значит мощность лампы такая большая, что трансформатор сгорит раньше. Тем не менее, холодная лампа тоже внесет большую погрешность в измерения. Только предохранитель. По идее 0,25 ампера должно быть достаточно, ток холостого хода меньше. Но из-за остаточной намагниченности сердечника даже 0,25А предохранитель иногда может сгорать. Поэтому надо запастись еще парой на 0,5 ампер, но использовать только в крайнем случае.

1. Собираете схему 1. Это исходная схема - родная для трансформатора. Записываете показания вольтметра. Скорее всего будет больше, чем 45 вольт т.к. у нас холостой ход. Но не должно быть намного больше.
2. Теперь попробуем увеличить число витков первичной обмотки. При этом получаем два плюса: а) снижается напряжение на вторичке; б) уменьшается насыщение сердечника. Для этого собираем схему 2 и записываем напряжение. Если показания вольтметра увеличились, или сгорает предохранитель - значит перепутаны оранжевые провода. Поменяйте их местами. Правильная работа: предохранитель цел, и напряжение чуть меньше, чем в схеме 1.
3. После победы над схемой 2, собираем схему 3. То же самое: предохранитель должен быть цел, а напряжение должно стать еще меньше (самое маленькое из трех). Если не так, то меняем между собой два коричневых провода.
4. Все результаты сюда.

Важно!
Вы будете работать с сетью, так что техника безопасности должна быть ого-го. Закон подлости не дремлет. Не забывайте соединения проводов изолировать. Сами соединения должны быть надежными. Не дотрагивайтесь до токоведущих предметов. Провода - это очень подлые создания, они так норовят замкнуться.

Предварительно: я рассчитываю получить в схеме 3 на рабочей обмотке порядка 38 вольт.

[Vismuth]

Хорошо завтра сделаю

МММмм да уж, с таким тестером только ковырять в ухи, не фига не работает
Ставлю переменку 200, он на выходе показывает где 48В, 00.3, где 18 и 12В, показывает 1, самом начале экрана, означает не правильное подключения
Решил проверить сколько вольт в розетке, поставил 750, табло стало мерцать и так же показывать цифру 1

Нужен новый тестер. придется ждать около двух недель, пока придет Mastech MS8239C

Милин не везет мне что-то из начально

[AudioKiller]

А батарейка нормальная? Этого тестера должно хватать для наших измерений. Может не переключили постоянный-переменный ток?
Если появится новый тестер, то в каждой из схем надо еще измерять ток. В этом тестере измерения переменного тока нет, поэтому я не написал.

[Vismuth]

А батарейка нормальная?

Батарейка новая была

Может не переключили постоянный-переменный ток?

Я переключил как Вы написали ~ , у переменки только можно либо 200, либо 750

[AudioKiller]

Ну что, как измерения?

---------- Сообщение добавлено 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было 13:38 ----------

Vismuth, пока все едет, найдите вот эту книгу: http://www.ozon.ru/context/detail/id/30073296/ . Она есть на торрентах, там легко скачать бесплатно. Она будет полезнее, чем "Юный радиолюбитель", т.к. заточена на источники питания усилителей.

[Vismuth]

Ну что, как измерения?

Пока еще не пришел мультиметр(( фильтр с усилителем дошли, сижу жду

А мой мультиметр не работает

Как придет все измерю и выложу))

[Vismuth]

В ответ на Ваше сообщение Re: Тороидальный трансформатор

Паяльная станция абсолютно не нужна. Обычный паяльник удобнее. Низковольтный паяльник может не прогреть массивные детали.
Флюс для пайки - это как еда для еды. Если флюс ЛТИ-120, то отлично, с ним хорошо паять, если активный - его придется очень хорошо смывать.
Идея состоит в том, чтобы включать трансформатор по разному и измерять напряжение. Лампа, включенная последовательно с трансформатором изменит режимы его работы и измерения не получатся. Это если она зажигается. Если не зажигается, значит мощность лампы такая большая, что трансформатор сгорит раньше. Тем не менее, холодная лампа тоже внесет большую погрешность в измерения. Только предохранитель. По идее 0,25 ампера должно быть достаточно, ток холостого хода меньше. Но из-за остаточной намагниченности сердечника даже 0,25А предохранитель иногда может сгорать. Поэтому надо запастись еще парой на 0,5 ампер, но использовать только в крайнем случае.

1. Собираете схему 1. Это исходная схема - родная для трансформатора. Записываете показания вольтметра. Скорее всего будет больше, чем 45 вольт т.к. у нас холостой ход. Но не должно быть намного больше.
2. Теперь попробуем увеличить число витков первичной обмотки. При этом получаем два плюса: а) снижается напряжение на вторичке; б) уменьшается насыщение сердечника. Для этого собираем схему 2 и записываем напряжение. Если показания вольтметра увеличились, или сгорает предохранитель - значит перепутаны оранжевые провода. Поменяйте их местами. Правильная работа: предохранитель цел, и напряжение чуть меньше, чем в схеме 1.
3. После победы над схемой 2, собираем схему 3. То же самое: предохранитель должен быть цел, а напряжение должно стать еще меньше (самое маленькое из трех). Если не так, то меняем между собой два коричневых провода.
4. Все результаты сюда.

Важно!
Вы будете работать с сетью, так что техника безопасности должна быть ого-го. Закон подлости не дремлет. Не забывайте соединения проводов изолировать. Сами соединения должны быть надежными. Не дотрагивайтесь до токоведущих предметов. Провода - это очень подлые создания, они так норовят замкнуться.

Предварительно: я рассчитываю получить в схеме 3 на рабочей обмотке порядка 38 вольт.

Наконец-то пришел мультиметр и измерил

1. по первой схеме, показал 97.3В
2. показал 115.5В
3. показал 127.15В

по отдельности показали вторая и третья обмотки 18.2В и 11.85В

На первом фото, показано потребления усилителей, на втором фото фильтра и на третьем ЦАП, столько же и предусилитель, а еще нужно будет подключить защиту от динамиков, он потребляет 12В

Я так понимаю мне нужно распустить две обмотки 48-0-48 и 18В и сделать из них 38-0-38 и 15-0-15, а 12 так и оставить, 12В подключу к защите динамиков, 38-0-38 через фильтр и на выходе получу 53.2В, а 15-0-15 подключу через регулированный линейный фильтр ЦАП и предусилок

И еще вопрос, в ките у усилителей не было одно резистора на 9.1к 0.25W можно ли заменить на 9.1К 1W?

[mellowman]

1. по первой схеме, показал 97.3В
2. показал 115.5В
3. показал 127.15В

См что AudioKiller написал:

Если показания вольтметра увеличились, или сгорает предохранитель - значит перепутаны оранжевые провода. Поменяйте их местами. ... То же самое: предохранитель должен быть цел, а напряжение должно стать еще меньше (самое маленькое из трех). Если не так, то меняем между собой два коричневых провода.

[d.v.s.]

в 80...90 не было у нас по больш. часть торов,было- типа ТС180.200 (тс(а)250 но там чаще люмень был в превичке) ...-не парились для УМ.Для всякой мелочи- подавно,намотать чего на любом пл магнитопроводе....- сейчас проблема у народа !!! всем- тока тор подавай:который хрен сам намотаешь по науке и качественно,не считая наличия собственно бубликов. Паяльные станции.....- раньше 40 ватт паяльник и жало,котор. сам придумаешь... и так далее. Сложно теперь стало начинающим от переизбытка информации

[Mychyakovich]

в 80...90 не было у нас по больш. часть торов,

Да ладно,2х-амперный ЛАТР - классика жанра,столько перемотано...

[Alex]

в 80...90 не было у нас по больш. часть торов,

Да полно было.
В 83-м я сделал усилитель, с очень низкопрофильным тором, удалось вместится в высоту корпуса около 4см, насколько я помню. По горизонтали, тор конечно занимал больше трети корпуса.....

[S_Grey]

в 80...90 не было у нас по больш. часть торов

Наверное в этом дело