Страница 3 из 7 Первая 1 2 3 4 5 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 123

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    50
    Сообщений
    752

    По умолчанию Защита динамиков от перегрузки встраиваемая в АС

    При тестировании различных усилителей, оказалась очень нужная вещь - защита динамиков (особенно ВЧ) от перегрузки.Так как усилители попадаются без клип-лимитера и часто приходится "на ходу" передергивать межблочные кабели, выход из строя (особенно ВЧ динамиков) на приличной громкости обеспечен.Во избежании этого захотелось собрать защиту от перегрузки вне усилителя (встраиваемую в АС) , не влияющую на качество тракта. Первое что вспомнилось TL431 работающую в качестве компаратора, при превышении 2,5 В. на входе должна открыться. Параллельный стабилизатор (аналог мощного стабилитрона) ограничивает до 36 В. рабочее напряжение TL431. Только что придумал и нарисовал (в работе не проверял).Диоды образующие мост на рабочею частоту более 20 кГц. Прошу знатоков покритиковать.

    Работает на практике отлично, схему с новыми номиналами(актуальны) поправил.Есть небольшая инерция по порогу срабатывания , если устанавливаешь например точно 20 в действующего, то при внезапном таком напряжении срабатывает реле раньше -на 17в , если уменьшить сглаживающие конденсаторы то разница меньше.Думаю инерция связана еще с свойствами самого реле , если поставить на исполнение оптопару( не уверен в качестве встроенного резистора, если по входу УМЗЧ ставить).
    Как оказалось в качестве детектора клиплиметера в УМЗЧ(конструктивно размещенного) тоже схема актуальна и совершенно не влияет на параметры УМЗЧ. Быстродействие подбирать номиналом конденсатора(от ложных срабатываний реле) на управляющем tl431 22-220мк. Скорость с реле без ложных срабатываний от 1 с.(без подбора tl431).В качестве исполняющего оптопара возможно будет кстати. На исполнение клиплиметера реле с резистором гасящим входное напряжение УМЗЧ как вариант.
    Для избежания не верного порога для НЧ,ВЧ динов было решено ставить защиту до фильтра и применять 2 реле для одной схемы(при этом одно реле всегда срабатывает раньше на 2-3 в действующего), и положиться на средне-взвешенную амплитуду музыкального сигнала, где вч , нч составляющие имеют разную амплитуду, плюс барьер- фильтр АС.Хотя можно было бы поставить подобные фильтры перед каждой защитой для отдельных динов. Насчет задержки отпускания не стал заморачиваться, к тому же решается за счет сглаживающих конденсаторов.Негативные последствия защитного диода пока не учтены, что касается последовательных стабилитронов -были исключены (почитав литературу), насчет снабберной цепочки наверное стоит поставить(расчет надо посмотреть).

    Устранена инерция срабатывания, повышена стабильность работы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Клиплиметер-за&#10.jpg 
Просмотров:	1687 
Размер:	44,4 Кб 
ID:	286151
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	защита от перег&#1.JPG 
Просмотров:	1506 
Размер:	52,1 Кб 
ID:	277147   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	защита от перег&#1.jpg 
Просмотров:	1004 
Размер:	58,4 Кб 
ID:	281636  
    Последний раз редактировалось Сергей Кор; 06.02.2017 в 09:57. Причина: работа в железе.

  2. Старый знакомый Аватар для ZERO
    Регистрация
    27.12.2004
    Адрес
    Медынь 162 км от Метрополии
    Возраст
    53
    Сообщений
    545

    По умолчанию Re: Защита динамиков от перегрузки встраиваемая в АС

    странник

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    50
    Сообщений
    752

    По умолчанию Re: Защита динамиков от перегрузки встраиваемая в АС

    Да можно конечно, но хочется максимальной линейности (качества) звука.

  4. Старый знакомый Аватар для ZERO
    Регистрация
    27.12.2004
    Адрес
    Медынь 162 км от Метрополии
    Возраст
    53
    Сообщений
    545

    По умолчанию Re: Защита динамиков от перегрузки встраиваемая в АС

    Противоречите .
    Реле и точечный контакт весьма портит звук.
    Для Звука надо напрямую по проводам.
    Для тестирования можно и через реле.
    странник

  5. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    50
    Сообщений
    752

    По умолчанию Re: Защита динамиков от перегрузки встраиваемая в АС

    Цитата Сообщение от ZERO Посмотреть сообщение
    Противоречите .
    Реле и точечный контакт весьма портит звук.
    Для Звука надо напрямую по проводам.
    Для тестирования можно и через реле.
    Получается по Вашему надо во всех усилителях реле выкинуть и поставить polyswitch.
    Polyswitch довольно нелинеен, читаем : http://kit-e.ru/articles/shield/2006_03_30.php . Мало того время срабатывания зависит сильно от степени перегрузки, самое ему место в дешевых АС, в любом случае предпочту лампу накаливания , а еще лучше реле по линейности.

  6. Старый знакомый Аватар для ZERO
    Регистрация
    27.12.2004
    Адрес
    Медынь 162 км от Метрополии
    Возраст
    53
    Сообщений
    545

    По умолчанию Re: Защита динамиков от перегрузки встраиваемая в АС

    Не получается.
    Надо в усилитель встраивать защиту , а не в АС.

    Цитата Сообщение от Сергей Кор Посмотреть сообщение
    При тестировании различных усилителей, оказалась очень нужная вещь - защита динамиков (особенно ВЧ) от перегрузки.Так как усилители попадаются без клип-лимитера и часто приходится "на ходу" передергивать межблочные кабели, выход из строя (особенно ВЧ динамиков) на приличной громкости обеспечен
    Для этой цели достаточно полисвича.
    странник

  7. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    50
    Сообщений
    752

    По умолчанию Re: Защита динамиков от перегрузки встраиваемая в АС

    Цитата Сообщение от ZERO Посмотреть сообщение
    Для этой цели достаточно полисвича.
    Я не спорю, у Вас свое мнение у меня свое, у кого то совсем иное, это же хорошо.

  8. Старый знакомый Аватар для ZERO
    Регистрация
    27.12.2004
    Адрес
    Медынь 162 км от Метрополии
    Возраст
    53
    Сообщений
    545

    По умолчанию Re: Защита динамиков от перегрузки встраиваемая в АС

    странник

  9. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    50
    Сообщений
    752

    По умолчанию Re: Защита динамиков от перегрузки встраиваемая в АС

    Задался вопросом бесконтактной защиты ВЧ динамика вспомнив пост : http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2307419 , к сожалению данная схема кроме того что вносит приличные искажения корректно работать в симуляторах отказалась. В итоге пришел к такой схеме :
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	защита дина2.jpg 
Просмотров:	259 
Размер:	133,9 Кб 
ID:	296069
    Будет время соберу в железе, если работать будет корректно выложу в первый пост.Выставить можно на любое напряжение начала срабатывания.Такой вопрос знатокам, какое ВЧ напряжение на динамике считается критичным?(обозначения на ВЧ динамике к информации на какие либо параметры не приводят, общая мощность АС RMS- 140W).
    Последний раз редактировалось Сергей Кор; 23.06.2017 в 18:48.

  10. Частый гость Аватар для peshexod
    Регистрация
    08.11.2007
    Сообщений
    128

    По умолчанию Re: Защита динамиков от перегрузки встраиваемая в АС

    LEM HURRICANE

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Защита ВЧ.JPG 
Просмотров:	325 
Размер:	57,7 Кб 
ID:	296895

  11. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    50
    Сообщений
    752

    По умолчанию Re: Защита динамиков от перегрузки встраиваемая в АС

    peshexod, Благодарю за схемку.У меня ВЧ дин на 4 Ом, надо бы над перерасчетом подумать.

  12. Частый гость Аватар для peshexod
    Регистрация
    08.11.2007
    Сообщений
    128

    По умолчанию Re: Защита динамиков от перегрузки встраиваемая в АС

    А вот в "динакорде", накрутили такого, что можно голову сломать и всё равно, лампочки горят постоянно.

    http://3byk.com/manuals/D12_D12W_EDS.pdf

  13. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    50
    Сообщений
    752

    По умолчанию Re: Защита динамиков от перегрузки встраиваемая в АС

    Цитата Сообщение от peshexod Посмотреть сообщение
    А вот в "динакорде", накрутили такого, что можно голову сломать и всё равно, лампочки горят постоянно.

    http://3byk.com/manuals/D12_D12W_EDS.pdf
    Да в теме уже была подобная схема, мне она не нравится, имхо лампа вносит нелинейность. Или реле или метод шунтирования думаю для ВЧ дина самое то.

  14. Зарегистрировался Аватар для AlexX45
    Регистрация
    03.02.2016
    Адрес
    Курган
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: Защита динамиков от перегрузки встраиваемая в АС

    Цитата Сообщение от Сергей Кор Посмотреть сообщение
    Задался вопросом бесконтактной защиты ВЧ динамика вспомнив пост : http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2307419 , к сожалению данная схема кроме того что вносит приличные искажения корректно работать в симуляторах отказалась. В итоге пришел к такой схеме :
    На самом деле проверил опытным путем, спаял эту схему, вносит искажения, еще какие. Поставил для защиты полисвитч GBX 065N http://www.massuse-relay.com/details/POLYSWITCH-GBX.pdf , вроде на слух не искажает. Будет ли польза, проверить пока не могу.
    Последний раз редактировалось AlexX45; 22.07.2017 в 14:29.

  15. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    50
    Сообщений
    752

    По умолчанию Re: Защита динамиков от перегрузки встраиваемая в АС

    Цитата Сообщение от AlexX45 Посмотреть сообщение
    На самом деле проверил опытным путем, спаял эту схему, вносит искажения, еще какие. Поставил для защиты полисвитч GBX 065N http://www.massuse-relay.com/details/POLYSWITCH-GBX.pdf , вроде на слух не искажает. Будет ли польза, проверить пока не могу.
    Спасибо что поделились опытом, странно симулятор искажений почти не показывает -где то 5n от силы.Время будет проверю на практике. Полисвитч очень нелинеен http://www.compitech.ru/html.cgi/arh...03/stat_32.htm, уж лучше тогда лампа имхо.

  16. Зарегистрировался Аватар для Gtsa
    Регистрация
    05.04.2018
    Сообщений
    2

    По умолчанию Re: Защита динамиков от перегрузки встраиваемая в АС

    Гораздо более высокими и предсказуемыми свойствами будут обладать устройства защиты, выполненные не на транзисторах, а компараторах, как это, к примеру, сделано на http://vpayaem.ru/protect.html

  17. Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.134

    По умолчанию Re: Защита динамиков от перегрузки встраиваемая в АС

    Лучшая защита от перегруза- не превышать максимально допустимую мощность твитера (АС) А защита от возбуда и постоянки это забота усилка.

  18. Частый гость Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Защита динамиков от перегрузки встраиваемая в АС

    Не читал целую тему, но годным вариантом кажется плавкий предохранитель.

    Проблема будет в том, чтобы оценить время-токовую характеристику катушки динамика и подобрать нужный предохранитель. И величину постоянного тока определить.

    Почему плавкий предохранитель? А потому что позволит почесать репу и задуматься, а потом достать из запаски новый.

    И еще момент. Если пассивный кроссовер, то предохранитель надо ставить до фильтра, т.к. ненагруженный LC фильтр имеет повышенную добротность и на определенной частоте будет коротить усилок, если предохранитель сгорит.

  19. Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.134

    По умолчанию Re: Защита динамиков от перегрузки встраиваемая в АС

    Предохранитель инерционен т.е срабатывает не сразу- чтобы перегореть требуется время на нагрев а музыка имеет импульсный характер, предохранитель попросту не успеет "сработать" т.е перегореть а твитер да...
    До фильтра амплитуда сигнала в разы больше чем после. Допустим до фильтра 60вт а после 10-15вт тогда получается ограничение мощности АС а не твитера. Посмотрите паспорт импортоно твитера, там мощность показана при конкретном фильтре поэтому цифра куда больше реально допустимой мощности твита.

  20. Частый гость Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Защита динамиков от перегрузки встраиваемая в АС

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Предохранитель инерционен т.е срабатывает не сразу
    Это вопрос того, как соотносятся время-токовые характеристики самого динамика и предохранителя. В конце концов, у пищалки тоже есть своя тепловая инерционность. Конечно, она меньше, чем у басовика, но есть. И нужно сопоставить эти 2 величины.

    Также номинал предохранителя нужно выбирать из худшего случая - долговременной мощности, это когда от катушки прогреется всё остальное (магнитная система и т.д.), и наступит тепловой баланс. Т.к. магнитная система частично отводит тепло от катушки тоже, особенно если там ферромагнитная жидкость, то повышение температуры МС снижает максимальную подводимую мощность. Это для перестраховки.

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    До фильтра амплитуда сигнала в разы больше чем после. Допустим до фильтра 60вт а после 10-15вт тогда получается ограничение мощности АС а не твитера
    Не совсем так. Напряжение - да, но сила тока - не совсем. На частотах, которые фильтр давит, его входное сопротивление высокое. Но некоторая доля реактивной мощности, конечно, присутствует.
    То есть до фильтра "среднее квадратичное напряжение шума, эквивалентное 60 Вт на резистор равного номинальному сопротивления".

    Насчет 10-15 Вт - скорее всего, оптимистичный прогноз. 10 Вт мощность, именно тепловая, больше характерна для какого-нибудь мидбаса с катушкой на дюйм, а у пищалки та же дюймовая катушка значительно более короткая, так что фактически пищалочки держат, скорее всего, не 10-15 Вт синуса, а примерно раза в 3 меньше.

  21. Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.134

    По умолчанию Re: Защита динамиков от перегрузки встраиваемая в АС

    Таки лампочка справляется с этим лучше предоха, она просто пожирает излишек на пиках и всё, при этом можно повышать мощность, лампочка будет отъедать больше, твит работать а предох давно бы уже здох... и всё... стоп танцпол, ща поменяем предохранители, так что ли? Ведь всякие защиты именно там и нужны, дома при других мощностях и контроле они ваще не уткнулись

Страница 3 из 7 Первая 1 2 3 4 5 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •