Страница 54 из 90 Первая ... 44525354555664 ... Последняя
Показано с 1,061 по 1,080 из 1791

Тема: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Идея попробовать такой вариант выхлопа с пассивной фильтрацией возникла в процессе экспериментов с известной схемой И.Семынина.

    Сам по себе выхлоп Семигора звучит очень музыкально и слитно, но меня напрягали 2 момента. Наличие разделительного конденсатора, который, какой бы хороший не был, все равно давал окраску звука и достаточно легкое проникновение помех с выхода на базу верхнего транзистора, что ограничивает диапазон приемлемых (по результирующим шумам на выходе) Ку схемы.
    Последнее потребовалось чтобы уменьшить величину резистора преобразования хотя бы до 20-25ом, что, как говорит теория, и подтверждает моя практика позволяет существенно снизить уровни гармоник по сравнению с вариантом Семигора, где используется резистор 100-150ом.

    Собственно пассивный фильтр с индуктивностью не претерпел каких-либо изменений. Остается все аккуратно усилить ( (С) Belka ).

    Для этого было применено известное решение, предложенное У.Юнгом и с успехом используемое здесь многими форумчанами. Речь идет про связку AD744-AD811(буфером) с отводом сигнала с выхода УН AD744.
    Здесь как раз пригодилась высокая перегрузочная способность входного каскада AD744, чтобы спокойно переваривать все, что недофильтровалось перед ним, а звучание AD811, включенного буфером, на мой вкус вообще одно из лучших.

    Учитывая величину размаха выходного тока pcm63 и величину резистора преобразования, Ку усилительного каскада пришлось поднять до прибл. +60 и пожертвовать 8дб уровня шумового пьедестала, который сейчас находится на уровне -120- 125дб.
    В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033. Как ни странно самый чистый кристальный и тембрально богатый звук был получен с AD811, хотя на некоторых фонограммах кажется что эта связка играет чересчур детально, а использование LH0033 дает более "округлые" музыкальные образы при незначительном снижении разрешения.

    Для тех, кто захочет поэкспериментировать и повторить добавлю, что наилучшие результаты по качеству звучания получены с использованием металлофольгового резистора преобразования, полистирольных емкостей и правильно изготовленной индуктивности (на броневом магнитопроводе с воздушным зазором, виток к витку).

    Про звучание скажу (как бы это банально не прозвучало), что по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.

    Ниже представлены фото макета и его спектры.

    Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .

    UPDATE: Подкорректировал разводку. Убрал неверно разведенный смд-конденсатор коррекции ad744. Все равно проще паять трухольным прямо на ноги 1 и 5 ОУ, как у меня изначально и было сделано. Добавил доп. отверстия в падах электролитов стабов, чтобы было понятнее куда паять перемычку при изготовлении ЛУТом. Скорректировал названия некоторых элементов, которые были неверными из-за копипаста

    UPDATE 2:
    Недавно опробовал несколько другой вариант выхлопа. Начальные установки были следующие:
    • Использование более прецизионного чем AD744 ОУ, некомпенсированного на Ку=1
    • Коррекция фильтра в сторону уменьшения спада АЧХ на ВЧ.
    • Фильтрация до преобразования тока в напряжение.


    В качестве ОУ был использован OPA637 (но также опробовались ADA4637-1 и ADA4627). Общий характер звучания поменялся в сторону большей легкости и прозрачности. На мой взгляд, исчезла некоторая гулкость на СЧ, отмеченная Максимoм (aka Antecom) и возможно глуховатость на ВЧ. По приборам, шумовой пьедестал ожидаемо опустился (за что и боролись ) и вылезли гармоники, которые за ним прятались.
    Стало ли лучше или хуже - пока ответить затрудняюсь. Нужно внимательнее послушать на разном материале, возможно дать послушать другим более опытным коллегам.
    Ниже привожу схему второго варианта, фото платы и спектры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_Andser.png 
Просмотров:	7286 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	277056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_PCB.jpg 
Просмотров:	3257 
Размер:	282.6 Кб 
ID:	277054   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz-0Db.png 
Просмотров:	2909 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	277055   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	2614 
Размер:	140.7 Кб 
ID:	277057  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpeg 
Просмотров:	2744 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	284791   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-02 22.13.42.JPG 
Просмотров:	2807 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	285863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V2_Andser.GIF 
Просмотров:	4318 
Размер:	8.3 Кб 
ID:	290275   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I_V_And$er_v2.jpg 
Просмотров:	2209 
Размер:	560.1 Кб 
ID:	290276  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось And$er; 29.03.2017 в 00:07.
    Александр.

  2. #1061
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от виг-2 Посмотреть сообщение
    Осталось только найти где их можно купить нужного номинала и в розницу.
    А это зависит от вашего местоположения. Можно выслать почтой от ближайших коллег или диллеров, как вариант.
    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Ну, присутствие С3 всё равно увеличит Ку на ВЧ (возможно, не принципиально).
    Да, и ещё забыл: с С3 на ВЧ возрастёт входной шумовой ток.
    Ну, по-хорошему надо бы еще уточнить номинал и присутствие вообще этого конденсатора. Я ж звездочку не зря поставил.
    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    ОУ в I/U затащил тихой цапой Jett,
    что не противоречит названию темы.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  3. #1062
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    уточнить номинал и присутствие вообще этого конденсатора
    Это, понятно дело, на Ваше усмотрение; рассуждения велись, исходя из общих принципов.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  4. #1063
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,136

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    ОУ в I/U затащил тихой цапой Jett
    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Думаю, что основным требованием является независимость группового времени задержки от частоты.
    Тут вне конкуренции ФНЧ Бесселя.
    С распространением современных дельта-сигма ЦАПов с большими частотами передискретизации появилась тенденция просто задирать частоту среза и обходится пассивным ФНЧ 2-го, 3-го порядка. С точки зрения подавления ВЧ мусора это вполне прокатывает. Но не надо забывать, что в этом случае характер переходной характеристики определяется в основном интерполирующими фильтрами ЦАПа и его встроенным ФНЧ, (при наличии последнего).
    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Думаю, широкополосность желательна, ибо спектр помех весьма широкополосный, и давить их крайне желательно, сюда же - устойчивость к помехам по входу.
    Малый входной шумовой ток имеет смысл, если между IU и ОУ есть к.л. малые сопротивления к земле, питанию (хотя и, вообще, думаю, с малыми шумами хуже не будет).
    Если ОУ в неинвертирующем включении, то КОСС бы желательно повыше.
    Для LPF, наверно, главное - широкополосность.
    По моему, в ЦАП-овых ветках эти вопросы довольно подробно освещены.
    Cпасибо.
    Ну, и раз ОУ в схеме уже есть, предлагаю рассмотреть MFB с Бессель и Чебышев характеристикой.
    Единственное, что частоту среза ему надо другую сделать.



    Последний раз редактировалось EDDiE; 03.11.2018 в 12:19.

  5. #1064
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    EDDiE, еще переходные характеристики приведите этих фильтров.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  6. #1065
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,136

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    EDDiE, еще переходные характеристики приведите этих фильтров.
    ПХ надо моделировать, в статье, к сожалению, они не приведены
    A new set of Sallen-Key filter equations
    https://www.edn.com/design/analog/43...lter-equations

  7. #1066
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Ну так смоделируйте. Сразу станет понятно, почему Чебышева применять не надо.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  8. #1067

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Уважаемые коллеги! Интересно ,кто-то ещё собирал выхлоп по схеме (пост849),какие компоненты применялись. Впечатления от звучания?
    С уважением ВИГ-2.

  9. #1068
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от виг-2 Посмотреть сообщение
    Уважаемые коллеги! Интересно ,кто-то ещё собирал выхлоп по схеме (пост849),какие компоненты применялись. Впечатления от звучания?
    Коллега ВИГ-2, похоже нас только двое. Поэтому поделюсь своими свежими впечатлениями (по схеме из 989): можно смело ставить керамику NP0 0805/1206, резисторы тоже наверное лучше применить смд-тонкопленочные. При грамотной разводке платы все будет ОК. Питание у меня общее на оба канала, микросхемки это переварят, проблем нет. С3 действительно можно убрать либо снизить до минимума (типа 100 пф), особенно в схеме 849, а С5 стоит попробовать увеличить, например до 100 пф. Вообще я вам рекомендую перейти к схеме 989, как логическому продолжению схемы 849. Пост-фильтр при желании можно пересчитать на более низкое выходное сопротивление, а возможно и частоту среза. Можно попробовать, во всяком случаи.
    ПС. К Пете Рогову возвращаться желание как-то пропало.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  10. #1069

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Коллега ВИГ-2, похоже нас только двое.
    Похоже Да! Когда идёт обсуждение "ТеТеретиков" (так выражается мой товарищ) навалом, а ,как сделать что-то руками, тишина или стараются обгадить.
    Звучание меня вполне устраивает , а ,что "лучшее враг хорошего" убеждался не раз, оставлю как есть. Питание у меня тоже общее, С5. не ставил,а С3. уберу при очередном проникновении в "унутрь" Спасибо! С уважением ВИГ-2.

  11. #1070
    Частый гость Аватар для пэмстн
    Регистрация
    19.12.2016
    Сообщений
    310

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    И я с вами ! Вот блин времени совсем нет, а руки чешутся.

  12. #1071
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,139

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    С3 действительно можно убрать либо снизить до минимума (типа 100 пф)
    Убрать, убрать.
    А заодно уменьшить как минимум вдвое R3,R4, R8, и увеличить С4.

    И ни в коем случае не:

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    перейти к схеме 989,
    Если оно не стоит в одном корпусе с усилителем, а соединено межблочником.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #1072
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,748

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от виг-2 Посмотреть сообщение
    Когда идёт обсуждение "ТеТеретиков" (так выражается мой товарищ) навалом, а ,как сделать что-то руками, тишина
    Да разных вариантов море, всё перепробовать времени не хватит. И потом, каждый уважающий себя самодельщик лелеет что-то своё, ему это своё интереснее. Я, например, сейчас изучаю "выхлопы" на транзисторе ОБ, у них свой интересный почерк. И повторять схемы с ОУ мне как-то не с руки: на свои-то изыскания времени не хватает.

    То, что Вы назвали "обсуждение "ТеТеретиков" - оно тоже нужно и интересно, поскольку позволяет нащупать и устранить какие-то недостатки или косяки.

    Что до схемы, предложенной коллегой jett, то схема толковая и содержит потенциал для роста качества звучания по сравнению с типовой схемой на ОУ.

  14. #1073
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,136

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Убрать, убрать.
    А заодно уменьшить как минимум вдвое R3,R4, R8, и увеличить С4.
    а R7С5?

  15. #1074
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А заодно уменьшить как минимум вдвое R3,R4, R8, и увеличить С4.
    Это не так важно. Ну С4 можно и увеличить.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    И ни в коем случае не:
    Скорее да, чем не. Кого смущает выходное 430 ом можете поставить R3/L2/C4: 220 ом/220 мкгн/2х680 пф. R4 можно убрать. Срез останется примерно там же, выходное снизится почти в два раза, нагрузка на ОУ увеличится, но думаю, в допустимых пределах.

    ---------- Сообщение добавлено 02:33 ---------- Предыдущее сообщение было 02:27 ----------

    Цитата Сообщение от виг-2 Посмотреть сообщение
    С5. не ставил,а С3. уберу при очередном проникновении в "унутрь"
    А заодно попробуйте и поставить. С ним почище будет.

    ---------- Сообщение добавлено 02:36 ---------- Предыдущее сообщение было 02:33 ----------

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    а R7С5?
    Если не ставить С3, то R7 не нужен. С5 подобрать.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  16. #1075

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    А заодно попробуйте и поставить. С ним почище будет.
    При проникновении, обнаружил косяк, сослепу перепутал номиналы С3 и С4 (поменял местами, что делать,старый солдат). Удалил С3., поставил С5. 33пф(не подбирал) и без R7., С4. заменил, как положено на 33пф. Специально под прослушивание купил восемь дисков с записью джаза высокого качеством. Если честно, изменений в звучании не услышал, как звучал так и звучит очень хорошо!!

  17. #1076
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от виг-2 Посмотреть сообщение
    При проникновении, обнаружил косяк, заменил, как положено, изменений в звучании не услышал
    Вывод: хороший прибор косяков не боится
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  18. #1077

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    хороший прибор косяков не боится
    Совершенно верно! Если смогу достать хорошие резисторы, опробую и опишу результат. Спасибо за наставления! С уважением ВИГ=2.

  19. #1078
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Подводя некоторую черту под своими экспериментами с выхлопами с предфильтрацией, выложу две наиболее удачные на мой взгляд схемы, готовые к повторению (из пп. 849 и 989). С небольшой коррекцией. Как уже писал, вторую из них собрал себе вместо Рогова, пользуюсь, результатом доволен.
    Что еще? Керамику НП0 ставить в ФНЧ можно, я себе поставил, оттенок у нее немного более прохладный по-сравнению с хорошей пленкой, но не критично, да и вкусовщина это, что называется. С3 можно не ставить, но попробовать тоже не помешает, зависит от конкретной реализации.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Jettout 2.2.GIF 
Просмотров:	1940 
Размер:	13.5 Кб 
ID:	333835   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Jettout 2.4.GIF 
Просмотров:	2021 
Размер:	15.3 Кб 
ID:	333836  
    Последний раз редактировалось jett; 11.12.2018 в 02:41.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  20. #1079
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    jett, с преобразованием на резисторе не сравнивали?

  21. #1080
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Furious_Dima, если имеете ввиду аналогичный предфильтр, но с резистором в землю и последующим усилением на ОУ, то - да , сравнивал. Не в пользу такого варианта. И на мой взгляд для этого есть объективные причины.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

Страница 54 из 90 Первая ... 44525354555664 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •