Страница 88 из 90 Первая ... 788687888990 Последняя
Показано с 1,741 по 1,760 из 1791

Тема: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Идея попробовать такой вариант выхлопа с пассивной фильтрацией возникла в процессе экспериментов с известной схемой И.Семынина.

    Сам по себе выхлоп Семигора звучит очень музыкально и слитно, но меня напрягали 2 момента. Наличие разделительного конденсатора, который, какой бы хороший не был, все равно давал окраску звука и достаточно легкое проникновение помех с выхода на базу верхнего транзистора, что ограничивает диапазон приемлемых (по результирующим шумам на выходе) Ку схемы.
    Последнее потребовалось чтобы уменьшить величину резистора преобразования хотя бы до 20-25ом, что, как говорит теория, и подтверждает моя практика позволяет существенно снизить уровни гармоник по сравнению с вариантом Семигора, где используется резистор 100-150ом.

    Собственно пассивный фильтр с индуктивностью не претерпел каких-либо изменений. Остается все аккуратно усилить ( (С) Belka ).

    Для этого было применено известное решение, предложенное У.Юнгом и с успехом используемое здесь многими форумчанами. Речь идет про связку AD744-AD811(буфером) с отводом сигнала с выхода УН AD744.
    Здесь как раз пригодилась высокая перегрузочная способность входного каскада AD744, чтобы спокойно переваривать все, что недофильтровалось перед ним, а звучание AD811, включенного буфером, на мой вкус вообще одно из лучших.

    Учитывая величину размаха выходного тока pcm63 и величину резистора преобразования, Ку усилительного каскада пришлось поднять до прибл. +60 и пожертвовать 8дб уровня шумового пьедестала, который сейчас находится на уровне -120- 125дб.
    В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033. Как ни странно самый чистый кристальный и тембрально богатый звук был получен с AD811, хотя на некоторых фонограммах кажется что эта связка играет чересчур детально, а использование LH0033 дает более "округлые" музыкальные образы при незначительном снижении разрешения.

    Для тех, кто захочет поэкспериментировать и повторить добавлю, что наилучшие результаты по качеству звучания получены с использованием металлофольгового резистора преобразования, полистирольных емкостей и правильно изготовленной индуктивности (на броневом магнитопроводе с воздушным зазором, виток к витку).

    Про звучание скажу (как бы это банально не прозвучало), что по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.

    Ниже представлены фото макета и его спектры.

    Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .

    UPDATE: Подкорректировал разводку. Убрал неверно разведенный смд-конденсатор коррекции ad744. Все равно проще паять трухольным прямо на ноги 1 и 5 ОУ, как у меня изначально и было сделано. Добавил доп. отверстия в падах электролитов стабов, чтобы было понятнее куда паять перемычку при изготовлении ЛУТом. Скорректировал названия некоторых элементов, которые были неверными из-за копипаста

    UPDATE 2:
    Недавно опробовал несколько другой вариант выхлопа. Начальные установки были следующие:
    • Использование более прецизионного чем AD744 ОУ, некомпенсированного на Ку=1
    • Коррекция фильтра в сторону уменьшения спада АЧХ на ВЧ.
    • Фильтрация до преобразования тока в напряжение.


    В качестве ОУ был использован OPA637 (но также опробовались ADA4637-1 и ADA4627). Общий характер звучания поменялся в сторону большей легкости и прозрачности. На мой взгляд, исчезла некоторая гулкость на СЧ, отмеченная Максимoм (aka Antecom) и возможно глуховатость на ВЧ. По приборам, шумовой пьедестал ожидаемо опустился (за что и боролись ) и вылезли гармоники, которые за ним прятались.
    Стало ли лучше или хуже - пока ответить затрудняюсь. Нужно внимательнее послушать на разном материале, возможно дать послушать другим более опытным коллегам.
    Ниже привожу схему второго варианта, фото платы и спектры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_Andser.png 
Просмотров:	7307 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	277056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_PCB.jpg 
Просмотров:	3276 
Размер:	282.6 Кб 
ID:	277054   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz-0Db.png 
Просмотров:	2930 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	277055   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	2629 
Размер:	140.7 Кб 
ID:	277057  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpeg 
Просмотров:	2755 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	284791   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-02 22.13.42.JPG 
Просмотров:	2825 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	285863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V2_Andser.GIF 
Просмотров:	4340 
Размер:	8.3 Кб 
ID:	290275   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I_V_And$er_v2.jpg 
Просмотров:	2224 
Размер:	560.1 Кб 
ID:	290276  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось And$er; 29.03.2017 в 00:07.
    Александр.

  2. #1741
    Старый знакомый Аватар для Serg138
    Регистрация
    22.09.2006
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    47
    Сообщений
    805

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    ОУ включен однополярно вообще-то, если внимательно смотреть на схему
    Сергей

  3. #1742
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,141

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от segr Посмотреть сообщение
    20 вольт не много для AD8671?
    У меня до 21.5В напряжение плавает, не полетят?
    а зачем еа БП 20в подавать?
    для такого стаба достаточно превышение входного напряжения над выходным - 4В.
    зачем в такой стаб ставить такой хороший ОУ AD8671, - не в коня корм

  4. #1743
    Частый гость Аватар для segr
    Регистрация
    28.11.2015
    Сообщений
    364

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    для такого стаба достаточно превышение входного напряжения над выходным - 4В.
    Так и получается примерно, плюс запас. В СПб сеть тоже колбасит.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    зачем в такой стаб ставить такой хороший ОУ AD8671, - не в коня корм
    А какой еще лучше?

  5. #1744
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Да нормальный опер для этих целей, не чрезмерно хороший )
    А фнч какую характеристику /срез имеет?

  6. #1745
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Сам спросил - сам отвечаю ) : близко к Бесселю, чуть более 60 кГц. Нормально, только номиналы ёмкостей не очень удобные

  7. #1746
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Ставя I/U до ФНЧ мы неизбежно приходим к выхлопу на ОУ, поскольку, в этом случае, безосый выхлоп действительно не дает никаких преимуществ в звуке.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  8. #1747
    Частый гость Аватар для 3gs505
    Регистрация
    22.03.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    218

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Ставя I/U до ФНЧ мы неизбежно приходим к выхлопу на ОУ, поскольку, в этом случае, безосый выхлоп действительно не дает никаких преимуществ в звуке.
    здравствуйте, можно объяснить почему?
    Последний раз редактировалось 3gs505; 05.01.2023 в 20:16.

  9. #1748
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от 3gs505 Посмотреть сообщение
    здравствуйте, можно объяснить почему?
    Не совсем точно выразился, имелся в виду активный I/U. Почему - у меня нет строго научного объяснения, но переслушав множество выхлопов пришел к такому выводу.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  10. #1749
    Частый гость Аватар для segr
    Регистрация
    28.11.2015
    Сообщений
    364

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Serg138 Посмотреть сообщение
    ОУ включен однополярно вообще-то, если внимательно смотреть на схему
    Не подскажете, насколько можно уменьшить емкости после стаба, что бы хуже не стало? С силмиками на 470мкФ не влезает в корпус.

  11. #1750
    Старый знакомый Аватар для Serg138
    Регистрация
    22.09.2006
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    47
    Сообщений
    805

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Емкостей мало не бывает, ну поставь что-нибудь пониже ростом
    Сергей

  12. #1751
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Дикие люди , шунтируют стаб с R вых 0,03 Ом конденсатором с ESR 0,1 Ом, да еще и у которого емкость на частотах в килогерцы уменьшается в десятки раз, еще и беспокоятся, как бы хуже не стало. Силмик, Мьюз, в этом плане- такая же дрянь , как дешевый ноунейм. А чем хуже- непонятно. Нормальный человек, умеющий считать, воткнул бы тантал или полимер-гибрид , во первых, с низким ESR -0,007-0,02 Ом, во вторых, с почти независящей от частоты емкостью.Компактно, но недешево. Остальное- просто тупой онанизм на тему перебирания деталек и шунтирования чего надо и не надо. Большие емкости на выходе стабов, более 10-100 мкф, в слаботочных устройствах вообще не нужны.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 12.01.2023 в 10:42.

  13. #1752
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Силмик, Мьюз, в этом плане- такая же дрянь , как дешевый ноунейм.
    бред же, есть замеры и esr относительно низкий а у силмика еще и линейный относительно частоты.

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Нормальный человек, умеющий считать, воткнул бы тантал или полимер-гибрид
    Если бы всё было так просто... всё это было отслушано и проверено всем кому не лень.

  14. #1753
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Бред у тебя, емкость любого алюминиевого кондера с жидким электролитом сильно зависит от частоты. Емкость и стабильный ESR между собой никак не связаны. В этом смысле тантал с твердым диэлектриком на основе органики или MnO2 или алюминий с твердым полимерным электролитом неизмеримо лучше.

  15. #1754
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    твердым полимерным электролитом неизмеримо лучше.
    при работе на мегагерцах спору нет

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    емкость любого алюминиевого электролита с жидким электролитом сильно зависит от частоты
    так вы проводили или хотя бы видели замеры? А то как то голословно получается. На форуме товарищ не поленился и промерил все конденсаторы, которые у него были, давно его кстати не видно.

  16. #1755
    Частый гость Аватар для segr
    Регистрация
    28.11.2015
    Сообщений
    364

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    полимер-гибрид
    Силмик по гармоникам получше вроде?
    Хороший Тантал, недешевое удовольствие, и трудно доставаемый. Или хватит китайского? )
    Последний раз редактировалось segr; 12.01.2023 в 11:35.

  17. #1756
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Да при чем здесь китайский, что у вас за каша в голове. Важна электрохимическая система , то есть Та2О5+ МnО2. А с этим справляются и наши заводы, серии К53-хх, и китайцы. Мну лично использую К53-16 и отличные кондеры Kiocera/AVX, серия TPSх. И о передёргивании-а это передёргивание и попытка увести разговор в сторону насчёт Кг Силмика- какая нахрен разница, если конденсатор стоит шунтом по питанию, как он может повлиять на Кг системы с глубокой ООС, даже если это существенно асимметричный тантал с почти диодной ВАХ , он все равно надёжно заперт большим смещением в 15 вольт, и кроме мизерных токов утечки, ничего не будет. Просто аудифилы, перебирающие детальки, как правило, мало что понимают и стабильно годами занимаются ерундой.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 12.01.2023 в 13:48.

  18. #1757
    Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Сколково
    Сообщений
    2,005

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Если обычный стаб, без специально принятых мер по устойчивости, зашунтировать полимером, он зазвенит. И у силмика и керафайна ESR достаточно низкий и мало зависит от частоты в звуковом диапазоне
    и не уступает low esr сериям, хотя и уступает полимерникам

  19. #1758
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Напоминаю-поиски чудесных конденсаторов, способных выправить звучание плохо играющей шарманки-это эквивалент поисков сладкого члена . Когда он находится, оказывается , что он или кислый, или горький, так опытные гражданки говорят.

  20. #1759
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,674

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Где бы что ни начиналось - всё заканчивается "слушанием" конденсаторов...
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  21. #1760
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от segr Посмотреть сообщение
    Не подскажете, насколько можно уменьшить емкости после стаба, что бы хуже не стало? С силмиками на 470мкФ не влезает в корпус.
    220 мкФ вполне достаточно. Я бы и огород из резисторов по 0,1 Ома тоже убрал

Страница 88 из 90 Первая ... 788687888990 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •