Страница 50 из 90 Первая ... 40484950515260 ... Последняя
Показано с 981 по 1,000 из 1791

Тема: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Идея попробовать такой вариант выхлопа с пассивной фильтрацией возникла в процессе экспериментов с известной схемой И.Семынина.

    Сам по себе выхлоп Семигора звучит очень музыкально и слитно, но меня напрягали 2 момента. Наличие разделительного конденсатора, который, какой бы хороший не был, все равно давал окраску звука и достаточно легкое проникновение помех с выхода на базу верхнего транзистора, что ограничивает диапазон приемлемых (по результирующим шумам на выходе) Ку схемы.
    Последнее потребовалось чтобы уменьшить величину резистора преобразования хотя бы до 20-25ом, что, как говорит теория, и подтверждает моя практика позволяет существенно снизить уровни гармоник по сравнению с вариантом Семигора, где используется резистор 100-150ом.

    Собственно пассивный фильтр с индуктивностью не претерпел каких-либо изменений. Остается все аккуратно усилить ( (С) Belka ).

    Для этого было применено известное решение, предложенное У.Юнгом и с успехом используемое здесь многими форумчанами. Речь идет про связку AD744-AD811(буфером) с отводом сигнала с выхода УН AD744.
    Здесь как раз пригодилась высокая перегрузочная способность входного каскада AD744, чтобы спокойно переваривать все, что недофильтровалось перед ним, а звучание AD811, включенного буфером, на мой вкус вообще одно из лучших.

    Учитывая величину размаха выходного тока pcm63 и величину резистора преобразования, Ку усилительного каскада пришлось поднять до прибл. +60 и пожертвовать 8дб уровня шумового пьедестала, который сейчас находится на уровне -120- 125дб.
    В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033. Как ни странно самый чистый кристальный и тембрально богатый звук был получен с AD811, хотя на некоторых фонограммах кажется что эта связка играет чересчур детально, а использование LH0033 дает более "округлые" музыкальные образы при незначительном снижении разрешения.

    Для тех, кто захочет поэкспериментировать и повторить добавлю, что наилучшие результаты по качеству звучания получены с использованием металлофольгового резистора преобразования, полистирольных емкостей и правильно изготовленной индуктивности (на броневом магнитопроводе с воздушным зазором, виток к витку).

    Про звучание скажу (как бы это банально не прозвучало), что по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.

    Ниже представлены фото макета и его спектры.

    Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .

    UPDATE: Подкорректировал разводку. Убрал неверно разведенный смд-конденсатор коррекции ad744. Все равно проще паять трухольным прямо на ноги 1 и 5 ОУ, как у меня изначально и было сделано. Добавил доп. отверстия в падах электролитов стабов, чтобы было понятнее куда паять перемычку при изготовлении ЛУТом. Скорректировал названия некоторых элементов, которые были неверными из-за копипаста

    UPDATE 2:
    Недавно опробовал несколько другой вариант выхлопа. Начальные установки были следующие:
    • Использование более прецизионного чем AD744 ОУ, некомпенсированного на Ку=1
    • Коррекция фильтра в сторону уменьшения спада АЧХ на ВЧ.
    • Фильтрация до преобразования тока в напряжение.


    В качестве ОУ был использован OPA637 (но также опробовались ADA4637-1 и ADA4627). Общий характер звучания поменялся в сторону большей легкости и прозрачности. На мой взгляд, исчезла некоторая гулкость на СЧ, отмеченная Максимoм (aka Antecom) и возможно глуховатость на ВЧ. По приборам, шумовой пьедестал ожидаемо опустился (за что и боролись ) и вылезли гармоники, которые за ним прятались.
    Стало ли лучше или хуже - пока ответить затрудняюсь. Нужно внимательнее послушать на разном материале, возможно дать послушать другим более опытным коллегам.
    Ниже привожу схему второго варианта, фото платы и спектры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_Andser.png 
Просмотров:	7272 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	277056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_PCB.jpg 
Просмотров:	3254 
Размер:	282.6 Кб 
ID:	277054   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz-0Db.png 
Просмотров:	2900 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	277055   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	2603 
Размер:	140.7 Кб 
ID:	277057  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpeg 
Просмотров:	2739 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	284791   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-02 22.13.42.JPG 
Просмотров:	2800 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	285863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V2_Andser.GIF 
Просмотров:	4308 
Размер:	8.3 Кб 
ID:	290275   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I_V_And$er_v2.jpg 
Просмотров:	2204 
Размер:	560.1 Кб 
ID:	290276  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось And$er; 29.03.2017 в 00:07.
    Александр.

  2. #981
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,315

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Многовато. Да и номиналы конденсаторов у вас великоваты. Правда, я не знаю какую конкретно схему вы планируете собрать, тогда можно будет что-то и обсуждать.
    Великоваты потому что резистор стоит на выходе фильтра, и разве это проблема? Можно и 3м порядком ограничится с небольшими номиналами емкостей.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3Pass_4.png 
Просмотров:	174 
Размер:	45.4 Кб 
ID:	314636

    А схема, ну допустим такая:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Cascode.png 
Просмотров:	279 
Размер:	19.5 Кб 
ID:	314637


    Провод из подстроечников.
    Подстроечники типа ПП3-ХХ у меня есть и на 10к и на 4,7к, разные есть, ковырял форумы по деталям, может быть нихром, а может с содержанием палладия.
    http://forums.radiodetali-sfera.com/...rezistory-pp3/
    Ну и другие есть, довольно больших размеров, сантиметров 10 в диаметре.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3Pass.png 
Просмотров:	146 
Размер:	57.1 Кб 
ID:	314635  
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  3. #982
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,237

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    А есть какие-то противопоказания к применению индуктивностей из п. 964 ?
    Это дроссели питания, в которых точность - дело десятое. +-20%, однако, то есть характеристики фильтра - плюс-минус лапоть. Отобрать номиналы из количества можно, но выигрыша по цене тогда скорее всего не будет.
    Ars longa vita brevis est

  4. #983
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,315

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Они обычно с буквой К, т.е. 10% и кто сказал, что выходное пцм63 670 Ом, почему не 620 например? Тут уже +- лапоть.
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  5. #984
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,237

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Они обычно с буквой К, т.е. 10%
    Чем высказывать собственные домыслы, лучше открой даташит и убедись, что там указано +-20%. И так практически для любого типа дросселей питания.

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    кто сказал, что выходное пцм63 670 Ом
    Это также указано в даташите на псм63. Конечно, в качестве типового значения. Если нужно знать точное - измерь, особой проблемы это не составляет.
    Ars longa vita brevis est

  6. #985
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,315

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Чем высказывать собственные домыслы, лучше открой даташит и убедись
    На моих на всех К стоит, иногда и J бывает, даташиты принципиально не читаю! Хотя иногда, одним глазом, пока никто не видит, и помнится мне, что у ад1862 честно написали 2,1к+-30%
    Последний раз редактировалось Delta213; 07.03.2018 в 15:09.
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  7. #986
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    Тот, который в качестве межблока хорошо звучит.
    Обычно это очищенная медь с очень низким удельным сопротивлением )

    ---------- Сообщение добавлено 16:28 ---------- Предыдущее сообщение было 16:22 ----------

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Это дроссели питания, в которых точность - дело десятое. +-20%, однако, то есть характеристики фильтра - плюс-минус лапоть. Отобрать номиналы из количества можно, но выигрыша по цене тогда скорее всего не будет.
    Купленные дроссели на 100 мкГн по факту оказались 90 мкГн. В принципе не так уж плохо. Вот заказал ещё на 18 и 560 мкГн, посмотрим что приедет )
    С термостабильностью судя по ДШ все в порядке. Мне нравится, что они малогабаритные и экранированные.

  8. #987
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,315

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Мне на днях должны из цсм приволочь точную(образцовую) индуктивность, вроде бы 100мкГ 0,1% я хоть откалибрую свои приборы по ней, ну как откалибрую, буду знать завышает, или занижает и на сколько.
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  9. #988
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Набросал лпф стараясь максимально использовать имеющиеся номиналы, вроде неплохо должно получиться, ядумаю 4 порядок на 56к будет получше, его буду попробовать.
    Delta213, первый фильтр имеет срез на 33 кгц, второй - на 37 кгц (пост 970). А не то, что там подписано. Бессель-4 на 56 кгц : 180нф/68мкгн/75нф/15мкгн/24ом.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  10. #989
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    В качестве развития схемы из #849 (стр. 43) предлагаю вот такой вариант выхлопа с комбинированным пассивным ФНЧ: до преобразователя I/U применён Бессель-3 со срезом около 250 кГц, после преобразователя - Баттерворт-2 со срезом около 77 кГц. Результирующий срез -3 дБ около 75 кГц, на 20 кГц/-0,12 дБ, на 350 кГц/-33 дБ.
    Преимущества получаем такие: более низкое входное сопротивление выхлопа - 30 Ом (второй график), но при этом более ровный Ку ОУ в звуковом диапазоне (максимум 7,5 против 19 в #849 на 20 кГц), более низкие номиналы конденсаторов, более равномерная АЧХ на ЗЧ при том же завале на 350 кГц. Недостатки: более высокое выходное сопротивление и дополнительная индуктивность и конденсатор в фильтре. Схема не прослушивалась (пока ).
    Ну вот, пришли индуктивности и прослушал. Индуктивности померял резонансом, получилось 17,4 и 514 мкГн (номиналы 18 и 560). Полистирола и полипропилена нужных номиналов не нашлось, поэтому поставил керамику НП0 Мурата. Резистор на входе 30 Ом пока стоит УЛИ, маломощный, малогабаритный, но как оказалось, точный. Результат в плане звука при этом получился очень даже положительным, можно сказать, даже не ожидал. Такие вот дела...
    Третий рисунок - это Ку, как видно, он уже значительно ровнее в звуковом диапазоне.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Jettout2.4.GIF 
Просмотров:	792 
Размер:	12.7 Кб 
ID:	315747   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circuit604.JPG 
Просмотров:	250 
Размер:	167.2 Кб 
ID:	315748   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circuit606.JPG 
Просмотров:	250 
Размер:	147.7 Кб 
ID:	315749  
    Последний раз редактировалось jett; 22.03.2018 в 02:39.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  11. #990
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,731

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Резистор на входе 30 Ом пока стоит УЛИ, маломощный, малогабаритный, но как оказалось, точный.
    Так резисторы УЛИ - они углеродистые повышенной точности (1-2%). Неплохие резисторы. Можете попробовать бороуглеродистые (БЛП), тоже очень неплохо. Но фольговые, на мой взгляд, лучше.

    Интересно, можно ли "задёшево" сдвинуть границу горизонтального участка времени задержки вправо? Хотя бы на октаву.

  12. #991
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Фольговых резисторов у меня пока нет. Да и других маститых на 30 ом под рукой не оказалось, поэтому на первый случай поставил тот, что имелся.
    Выровнять ГВЗ можно увеличением последней ёмкости. Но там будет ещё емкость кабеля (порядка 100 пф в среднем) и затухание остального тракта, это тоже надо учитывать.
    Вот, кстати, меандры на осциллографе, 1 кГц (первый и второй) и 10 кГц (третий и четвертый). По измерениям АЧХ: 20 кгц/-0,3дб , 200 кгц/-20 дб , 350 кгц/-36дб , 1Мгц/-82 дБ.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC02767.JPG 
Просмотров:	112 
Размер:	284.3 Кб 
ID:	315870   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC02771.JPG 
Просмотров:	113 
Размер:	284.6 Кб 
ID:	315872   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC02772.JPG 
Просмотров:	95 
Размер:	276.8 Кб 
ID:	315871   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC02768.JPG 
Просмотров:	115 
Размер:	289.3 Кб 
ID:	315873  

    Последний раз редактировалось jett; 24.03.2018 в 00:47.

  13. #992
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Не прошло и полгода... Собрал наконец-то выхлоп по схеме из п.989 под ДАК-6. Первое прослушивание обнадеживает, в сравнении с Роговым звук более точный и разборчивый, медь - меднее. Грею. Есть еще нюансы с шунтированием по питанию, будем посмотреть.
    Все емкости ФНЧ - керамика NP0, это в некотором смысле эксперимент для меня. Индуктивности чуть меньше указанных на схеме, процентов на 15, такие удалось подобрать одинаковыми. Питание общее, на 78(9)15, электролиты - Ничикон КЗ. На фото - меандр 2кгц/3В. По измерениям: 20 кгц/-0,35 дб, 75 кгц/-3 дб, 352 кгц/-34 дб, 500 кгц/-44 дб, 1 Мгц/-72 дб.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC02876.JPG 
Просмотров:	458 
Размер:	463.6 Кб 
ID:	328381   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC02878.JPG 
Просмотров:	304 
Размер:	431.1 Кб 
ID:	328382   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC02880.JPG 
Просмотров:	245 
Размер:	373.9 Кб 
ID:	328383  
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  14. #993
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    А шо это там за искривление на меандре?

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Бессель-4 на 56 кгц
    я тут предлагал 6-го порядка поставить. Не оценили

  15. #994
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    А шо это там за искривление на меандре?
    Щуп не настроен
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  16. #995
    Частый гость Аватар для dolin
    Регистрация
    24.05.2006
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    421

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    jett, зачем в выхлопе полевик стоит, постоянку убирает на выходе или просто как источник тока для перевода ОУ в класс А?
    --------------------
    им- советовать, а слушать потом- Вам...(c)vd_two

  17. #996
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    А шо это там за искривление на меандре?
    Это сознательная политика, Эдди. ФНЧ такой. Но можно выбрать и другие номиналы выходного фильтра, например.
    Цитата Сообщение от dolin Посмотреть сообщение
    jett, зачем в выхлопе полевик стоит, постоянку убирает на выходе или просто как источник тока для перевода ОУ в класс А?
    Да, перевод в класс А. У меня там ток по 7,4 ма примерно, подстроечник не ставил, просто закоротил затвор с истоком.
    Постоянку убирает подстроечник при ОУ.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  18. #997
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Выходное не многовато? 440 ом?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #998
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Выходное не многовато? 440 ом?
    Ну... как сказать... Для работы на 10 ком входного - приемлемо, во многих пром.аппаратах и больше бывает. Но можно конечно и буфер на выход прилепить, если кому много.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  20. #999
    Частый гость Аватар для пэмстн
    Регистрация
    19.12.2016
    Сообщений
    310

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Есть какая нибудь альтернатива AD845 ?

  21. #1000
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Для работы на 10 ком входного - приемлемо, во многих пром.аппаратах и больше бывает
    НУ дык, может там это для более чоткой дифференциации межблочных шнурков сделано?




    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Но можно конечно и буфер на выход прилепить, если кому много.
    А просто R3 поставить вменяемого номинала, не?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 50 из 90 Первая ... 40484950515260 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •