Страница 77 из 90 Первая ... 67757677787987 ... Последняя
Показано с 1,521 по 1,540 из 1791

Тема: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Идея попробовать такой вариант выхлопа с пассивной фильтрацией возникла в процессе экспериментов с известной схемой И.Семынина.

    Сам по себе выхлоп Семигора звучит очень музыкально и слитно, но меня напрягали 2 момента. Наличие разделительного конденсатора, который, какой бы хороший не был, все равно давал окраску звука и достаточно легкое проникновение помех с выхода на базу верхнего транзистора, что ограничивает диапазон приемлемых (по результирующим шумам на выходе) Ку схемы.
    Последнее потребовалось чтобы уменьшить величину резистора преобразования хотя бы до 20-25ом, что, как говорит теория, и подтверждает моя практика позволяет существенно снизить уровни гармоник по сравнению с вариантом Семигора, где используется резистор 100-150ом.

    Собственно пассивный фильтр с индуктивностью не претерпел каких-либо изменений. Остается все аккуратно усилить ( (С) Belka ).

    Для этого было применено известное решение, предложенное У.Юнгом и с успехом используемое здесь многими форумчанами. Речь идет про связку AD744-AD811(буфером) с отводом сигнала с выхода УН AD744.
    Здесь как раз пригодилась высокая перегрузочная способность входного каскада AD744, чтобы спокойно переваривать все, что недофильтровалось перед ним, а звучание AD811, включенного буфером, на мой вкус вообще одно из лучших.

    Учитывая величину размаха выходного тока pcm63 и величину резистора преобразования, Ку усилительного каскада пришлось поднять до прибл. +60 и пожертвовать 8дб уровня шумового пьедестала, который сейчас находится на уровне -120- 125дб.
    В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033. Как ни странно самый чистый кристальный и тембрально богатый звук был получен с AD811, хотя на некоторых фонограммах кажется что эта связка играет чересчур детально, а использование LH0033 дает более "округлые" музыкальные образы при незначительном снижении разрешения.

    Для тех, кто захочет поэкспериментировать и повторить добавлю, что наилучшие результаты по качеству звучания получены с использованием металлофольгового резистора преобразования, полистирольных емкостей и правильно изготовленной индуктивности (на броневом магнитопроводе с воздушным зазором, виток к витку).

    Про звучание скажу (как бы это банально не прозвучало), что по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.

    Ниже представлены фото макета и его спектры.

    Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .

    UPDATE: Подкорректировал разводку. Убрал неверно разведенный смд-конденсатор коррекции ad744. Все равно проще паять трухольным прямо на ноги 1 и 5 ОУ, как у меня изначально и было сделано. Добавил доп. отверстия в падах электролитов стабов, чтобы было понятнее куда паять перемычку при изготовлении ЛУТом. Скорректировал названия некоторых элементов, которые были неверными из-за копипаста

    UPDATE 2:
    Недавно опробовал несколько другой вариант выхлопа. Начальные установки были следующие:
    • Использование более прецизионного чем AD744 ОУ, некомпенсированного на Ку=1
    • Коррекция фильтра в сторону уменьшения спада АЧХ на ВЧ.
    • Фильтрация до преобразования тока в напряжение.


    В качестве ОУ был использован OPA637 (но также опробовались ADA4637-1 и ADA4627). Общий характер звучания поменялся в сторону большей легкости и прозрачности. На мой взгляд, исчезла некоторая гулкость на СЧ, отмеченная Максимoм (aka Antecom) и возможно глуховатость на ВЧ. По приборам, шумовой пьедестал ожидаемо опустился (за что и боролись ) и вылезли гармоники, которые за ним прятались.
    Стало ли лучше или хуже - пока ответить затрудняюсь. Нужно внимательнее послушать на разном материале, возможно дать послушать другим более опытным коллегам.
    Ниже привожу схему второго варианта, фото платы и спектры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_Andser.png 
Просмотров:	7285 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	277056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_PCB.jpg 
Просмотров:	3256 
Размер:	282.6 Кб 
ID:	277054   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz-0Db.png 
Просмотров:	2908 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	277055   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	2614 
Размер:	140.7 Кб 
ID:	277057  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpeg 
Просмотров:	2743 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	284791   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-02 22.13.42.JPG 
Просмотров:	2807 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	285863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V2_Andser.GIF 
Просмотров:	4318 
Размер:	8.3 Кб 
ID:	290275   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I_V_And$er_v2.jpg 
Просмотров:	2208 
Размер:	560.1 Кб 
ID:	290276  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось And$er; 29.03.2017 в 00:07.
    Александр.

  2. #1521
    Завсегдатай Аватар для 4321
    Регистрация
    14.03.2012
    Сообщений
    1,201

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Я тоже уже давно использую LCR фильтрацию.
    Только конфигурация стандартная : АД1862 + ОР42,далее ЛСР фильтр от Соник Фронтерс II,далее буфер МаркаЛевинсона.
    Для всего этого пришлось делать отдельный блок питания (внешний)
    Постоянно бывают в гостях разные цапы ,ну очень разные.Менять что то в выхлопе,нет никакого желания.
    Я получил результат аналогичный МаркЛевинсон №36.
    Но у него в IU,LT1357....
    Вот думаю мож попробовать,только их заказывать надо...
    Давно лежат LT1363,в соике,да вот никак не попробую....

    ---------- Сообщение добавлено 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было 20:40 ----------

    811 ,ругают многие,за отсутствие "музыки"
    Пробовал неоднократно,лежат.....

  3. #1522
    Старый знакомый Аватар для Serg138
    Регистрация
    22.09.2006
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    47
    Сообщений
    805

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от 4321 Посмотреть сообщение
    Только конфигурация стандартная : АД1862 + ОР42,далее ЛСР фильтр
    Здесь фильтрация перед ОУ.
    Сергей

  4. #1523
    Завсегдатай Аватар для 4321
    Регистрация
    14.03.2012
    Сообщений
    1,201

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Да это я вижу.
    Только вот зачем ,если на выходе всё те же ОУ ??
    Принципиальной разницы всё равно не будет....
    Тут дискрет нужен и очень не тривиальный.Посмотрите на Спектрал 2000....
    Я делал I/U на КП904,далее фильтр и на выходе опять КП904,по схеме усилителя напряжения...
    Динамика сумасшедшая,но при этом большой шум ,проблема с точностью и тембрами.
    Отказался в результате...
    Так как у меня много было в гостях достаточно дорогих ЦАП,в основном на UA (левинсоны,спектралы,соник фронтирсы)
    У меня сформировалось своё понимание правильного звука Цап..
    Потому и пришёл к обычной конфигурации.

  5. #1524
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от 4321 Посмотреть сообщение
    Динамика сумасшедшая,но при этом большой шум
    скорее всего это связанные вещи, второе порождает первое.
    цель о фильтрации до, что бы вход ОУ не офигивал, благодаря этому многие ОУ начинают играть совсем по другому.

  6. #1525
    Завсегдатай Аватар для 4321
    Регистрация
    14.03.2012
    Сообщений
    1,201

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    благодаря этому многие ОУ начинают играть совсем по другому.
    Да это правильно,потому я ставил ОР42 с кандёрами,по рекомендации Андронникова.
    Он ведь и 811 хвалил,но в связке с 1862,довольно холодно "играет".
    Вот размышляю по поводу ЛТ1357...но там в Левинсоне №36,ВВ1702 стояли...
    Правда я преимущества ,с моим цапрм не услышал.
    Вот №30.5 совсем другое дело,но этот аппарат,совсем не по моему "сетапу"

  7. #1526
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    4321, ad811 в связке с ad1862 вообще без намёка на холод играет, очень музыкально, если хотите аналогово, вероятно возбуд, ОУ без переходников ? На ногах питания в непосредственной близости к ОУ стоят конденсаторы 0.1мкф? В ОС нет конденсатора надеюсь?!

  8. #1527
    Завсегдатай Аватар для 4321
    Регистрация
    14.03.2012
    Сообщений
    1,201

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Да все рекомендации по 811 соблюдены,там вообще раньше стояли АД846.
    Да и это не только моё мнение.
    Слышал,что 811 с ВВ лучше работает.
    С АД,любыми ...суховато.

  9. #1528
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от 4321 Посмотреть сообщение
    Слышал,что 811 с ВВ лучше работает.
    С АД,любыми ...суховато.
    Абсурд. Есть два типа людей, которые могут работать с ad811 и подобными, а есть те кому ко всему что скоростнее ne5534 лучше не притрагиваться. Скорее где-то в разводке косяк. Я неоднократно слушал ad1862 именно с ад811 лучший звук, музыкально, не рассыпано на звуки, нет какого-то аналитичного налёта и подобного.

  10. #1529
    Завсегдатай Аватар для 4321
    Регистрация
    14.03.2012
    Сообщений
    1,201

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Да я давно уже не ставил,мож чего в моей системе и изменилось.
    До ОР42,стоял ОРА627,довольно долго.

    Просто меня заинтересовал Левинсон №36,с LT1357...
    Что показал неплохие результаты,оттуда и опять..мысли разные.
    Но то что 811,под большим подозрением и в разных применениях,я постоянно читаю.

    ---------- Сообщение добавлено 10:57 ---------- Предыдущее сообщение было 10:56 ----------

    Осцил у меня есть и не один,потому возбуд контролирую....

  11. #1530
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Viktor_vy Посмотреть сообщение
    Специального измерительного стенда для этого у меня нет. Но сделал на такой же плате еще экземпляр выхлопа и отослал товарищу, он как раз способен заняться измерениями и, думаю, сделает свой отзыв.

    Offтопик:
    Уж полночь близится, а Германа все нет...
    Александр.

  12. #1531
    Частый гость Аватар для Viktor_vy
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    229

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    ))) Отправил туда, куда оказалось в этот период посылки идут 3 месяца, за то из Китая по протекционной программе за 10 дней доходят. Из Польши кондеры мне шли 2 месяца. Так что сейчас такие почтовые скорости!

    Зато наш автор темы что-то сник в творческих мучениях!

  13. #1532
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Viktor_vy Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Зато наш автор темы что-то сник в творческих мучениях!
    Нет, Виктор, не сник, просто нашел для себя вариант, звучащий заметно лучше предложенного концепта с пассивной фильтрацией.
    Александр.

  14. #1533
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от And$er Посмотреть сообщение
    Нет, Виктор, не сник, просто нашел для себя вариант, звучащий заметно лучше предложенного концепта с пассивной фильтрацией.
    И что же это за вариант?

  15. #1534
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    И что же это за вариант?
    Присоединяюсь к вопросу
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  16. #1535
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    А у меня другой вопроц - куда уж лучше-то?

  17. #1536
    Частый гость Аватар для Dima.g
    Регистрация
    31.01.2009
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    43
    Сообщений
    473

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Интересно, однако.

  18. #1537
    Частый гость Аватар для Viktor_vy
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    229

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от And$er Посмотреть сообщение
    Сообщение от Viktor_vy
    Offтопик:

    Зато наш автор темы что-то сник в творческих мучениях!
    Нет, Виктор, не сник, просто нашел для себя вариант, звучащий заметно лучше предложенного концепта с пассивной фильтрацией.
    Если честно, ошибочно написал, а имел ввиду Furious_Dima в теме "PCM58 Обвязка и особенность звучания", т.к. занят этим чипом и держу идеи в голове. А концепты от Jett только приветствуются!

  19. #1538
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Мне понравился чип ak4493. Правильно приготовленный. Но это уже выходит за рамки данной темы.
    Александр.

  20. #1539
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    And$er, понятно, спасибо.
    Последний вопрос, какой у Вас усилитель и АС?
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  21. #1540
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Игорь, в настоящий момент слушаю цап вместе со связкой из усилителя Геннадия Брагина Yes-3 на латералах (ada4627 на входе) и двухполосными АС Георгия Крылова на Сканспиках 8542/9700.
    Александр.

Страница 77 из 90 Первая ... 67757677787987 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •