Страница 87 из 90 Первая ... 778586878889 ... Последняя
Показано с 1,721 по 1,740 из 1791

Тема: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Идея попробовать такой вариант выхлопа с пассивной фильтрацией возникла в процессе экспериментов с известной схемой И.Семынина.

    Сам по себе выхлоп Семигора звучит очень музыкально и слитно, но меня напрягали 2 момента. Наличие разделительного конденсатора, который, какой бы хороший не был, все равно давал окраску звука и достаточно легкое проникновение помех с выхода на базу верхнего транзистора, что ограничивает диапазон приемлемых (по результирующим шумам на выходе) Ку схемы.
    Последнее потребовалось чтобы уменьшить величину резистора преобразования хотя бы до 20-25ом, что, как говорит теория, и подтверждает моя практика позволяет существенно снизить уровни гармоник по сравнению с вариантом Семигора, где используется резистор 100-150ом.

    Собственно пассивный фильтр с индуктивностью не претерпел каких-либо изменений. Остается все аккуратно усилить ( (С) Belka ).

    Для этого было применено известное решение, предложенное У.Юнгом и с успехом используемое здесь многими форумчанами. Речь идет про связку AD744-AD811(буфером) с отводом сигнала с выхода УН AD744.
    Здесь как раз пригодилась высокая перегрузочная способность входного каскада AD744, чтобы спокойно переваривать все, что недофильтровалось перед ним, а звучание AD811, включенного буфером, на мой вкус вообще одно из лучших.

    Учитывая величину размаха выходного тока pcm63 и величину резистора преобразования, Ку усилительного каскада пришлось поднять до прибл. +60 и пожертвовать 8дб уровня шумового пьедестала, который сейчас находится на уровне -120- 125дб.
    В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033. Как ни странно самый чистый кристальный и тембрально богатый звук был получен с AD811, хотя на некоторых фонограммах кажется что эта связка играет чересчур детально, а использование LH0033 дает более "округлые" музыкальные образы при незначительном снижении разрешения.

    Для тех, кто захочет поэкспериментировать и повторить добавлю, что наилучшие результаты по качеству звучания получены с использованием металлофольгового резистора преобразования, полистирольных емкостей и правильно изготовленной индуктивности (на броневом магнитопроводе с воздушным зазором, виток к витку).

    Про звучание скажу (как бы это банально не прозвучало), что по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.

    Ниже представлены фото макета и его спектры.

    Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .

    UPDATE: Подкорректировал разводку. Убрал неверно разведенный смд-конденсатор коррекции ad744. Все равно проще паять трухольным прямо на ноги 1 и 5 ОУ, как у меня изначально и было сделано. Добавил доп. отверстия в падах электролитов стабов, чтобы было понятнее куда паять перемычку при изготовлении ЛУТом. Скорректировал названия некоторых элементов, которые были неверными из-за копипаста

    UPDATE 2:
    Недавно опробовал несколько другой вариант выхлопа. Начальные установки были следующие:
    • Использование более прецизионного чем AD744 ОУ, некомпенсированного на Ку=1
    • Коррекция фильтра в сторону уменьшения спада АЧХ на ВЧ.
    • Фильтрация до преобразования тока в напряжение.


    В качестве ОУ был использован OPA637 (но также опробовались ADA4637-1 и ADA4627). Общий характер звучания поменялся в сторону большей легкости и прозрачности. На мой взгляд, исчезла некоторая гулкость на СЧ, отмеченная Максимoм (aka Antecom) и возможно глуховатость на ВЧ. По приборам, шумовой пьедестал ожидаемо опустился (за что и боролись ) и вылезли гармоники, которые за ним прятались.
    Стало ли лучше или хуже - пока ответить затрудняюсь. Нужно внимательнее послушать на разном материале, возможно дать послушать другим более опытным коллегам.
    Ниже привожу схему второго варианта, фото платы и спектры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_Andser.png 
Просмотров:	7290 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	277056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_PCB.jpg 
Просмотров:	3257 
Размер:	282.6 Кб 
ID:	277054   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz-0Db.png 
Просмотров:	2910 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	277055   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	2616 
Размер:	140.7 Кб 
ID:	277057  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpeg 
Просмотров:	2746 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	284791   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-02 22.13.42.JPG 
Просмотров:	2811 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	285863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V2_Andser.GIF 
Просмотров:	4320 
Размер:	8.3 Кб 
ID:	290275   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I_V_And$er_v2.jpg 
Просмотров:	2209 
Размер:	560.1 Кб 
ID:	290276  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось And$er; 29.03.2017 в 00:07.
    Александр.

  2. #1721
    Частый гость Аватар для Dima.g
    Регистрация
    31.01.2009
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    43
    Сообщений
    473

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Сколько, ни пробовал эти схемы. Все хорошо, чисто играют, на первый взгляд. Как слушал Рогова, так и нет желания что-то менять.

  3. #1722
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    And$er
    “ … по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и
    глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.”

    Что вы имеете в виду под классическими выхлопами?
    Вот результаты моделирования классического (по моим понятиям) ДАКа
    Полоса пропускания практически линейна до 20 кГц. Искажения сигнала частотой 20 кГц ничтожно малы уже со второго периода благодаря малой задержке прохождения сигнала и постоянству ГВЗ в звуковом диапазоне, а также еще и потому что фильтр на выходе помимо формирования необходимой АЧХ подавляет высшие гармоники, чем выше номер
    гармоники — тем выше и подавление. Скоростные искажения ничтожно малы!, это видно в начале первого периода сигнала частотой 20 кГц.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Andser_V3M_20k-spectr_2period.png 
Просмотров:	220 
Размер:	43.6 Кб 
ID:	400058Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Andser_V3M_АЧХ.png 
Просмотров:	181 
Размер:	43.0 Кб 
ID:	400057Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Andser_V3M_Bode.png 
Просмотров:	169 
Размер:	48.4 Кб 
ID:	400056Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Andser_V3M_speed_distortion.png 
Просмотров:	135 
Размер:	23.7 Кб 
ID:	400060

    ---------- Сообщение добавлено 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было 22:54 ----------

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Petr-1951, Касаемо моих схем, вы показали некоторые промежуточные варианты (отправленные в корзину ), но забыли про финальный вариант Jettout 2.4
    меня только пару дней назад попросили промоделировать одну схему, заодно решил глянуть и другие варианты. Все промоделировать невозможно, просто нет времени. Спасибо что напомнили про версию 2.4. На мой взгляд достойный вариант
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Jett_2-4_Bode.png 
Просмотров:	229 
Размер:	45.1 Кб 
ID:	400073Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Jett_2-4_20kHz-spectr.png 
Просмотров:	195 
Размер:	45.5 Кб 
ID:	400074Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Jett_2-4_speed-distortion.png 
Просмотров:	132 
Размер:	24.1 Кб 
ID:	400075

    ---------- Сообщение добавлено 23:49 ---------- Предыдущее сообщение было 23:31 ----------

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    в дш приведен пример самого простого фильтра с многими недостатками
    структура на а2 - гиратор (FDNR), ВЧ токи замыкаются на землю через ОУ
    Что касается примера в даташите, то это не гиратор. По этой конфигурации делают разные фильтры: полосовые, режекторные, ФНЧ, ФВЧ, описаны в книге 1984 года «Проектирование активных фильтров» Г.Мошиц, П.Хорн
    Скоростные искажения только одного фильтра достаточно велики...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PCM63_filter_20kHz_speed distortion.png 
Просмотров:	135 
Размер:	26.2 Кб 
ID:	400076
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 03.07.2021 в 06:58.

  4. #1723
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,138

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Что касается примера в даташите, то это не гиратор. По этой конфигурации делают разные фильтры: плосовые, режекторные, ФНЧ, ФВЧ, описаны в книге 1984 года «Проектирование активных фильтров» Г.Мошиц, П.Хорн
    Ну, если быть точным, то это — the Generalized Immittance Converter (GIC) filters

    Arthur Williams & Fred J. Taylor - Electronic Filter Book

    По укоренившейся традиции в русскоязычном секторе эти фильтры называют "гираторами"
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67139


    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Скоростные искажения только одного фильтра достаточно велики...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PCM63_filter_20kHz_speed distortion.png 
Просмотров:	135 
Размер:	26.2 Кб 
ID:	400076


    Пример реализации беспомехового FDNR фильтра в УВ Агеева

    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2589847
    Последний раз редактировалось EDDiE; 02.07.2021 в 23:26.

  5. #1724
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    [QUOTE=EDDiE;2928172]Ну, если быть точным, то это — the Generalized Immittance Converter (GIC) filters
    Arthur Williams & Fred J. Taylor - Electronic Filter Book
    По укоренившейся традиции в русскоязычном секторе эти фильтры называют "гираторами"

    Согласен, это фильтры на основе преобразователей импедансов (гираторов). Под гиратором часто понимают просто имитацию реактивного элемента, например, индуктивности или емкости.
    Что касается конкретно этого фильтра то он вносит достаточно высокие искажения
    Graham_Maynard называл этот вид искажений искажениями первого периода (First Cycle Distortion или сокращенно FCD). В ряде случаев уже со второго периода их вклад резко падает — зависит от поведения ГВЗ и связано с продолжительностью переходных процессов в усилителе.
    Ни один метод измерений не выявляет этот вид искажений, кроме пожалуй разностного описанного Баксандаллом. И то им надо правильно пользоваться учитывая и фазовые искажения. Для этой цели наилучшим образом подходит идеальная задержка в симуляторе равная времени задержки прохождения сигнала (tPD — time Prpagation Delay).
    Если бы отсутствовали скоростные искажения (описаны Досталом), то при ГВЗ = константа в звуковом диапазоне и далеко за его пределами сигнал (весь спектр звукового диапазона) был бы просто сдвинут во времени (и неважно на какое время, например записано сегодня, а слушаем завтра или через год).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PCM63_filter_FCD.png 
Просмотров:	97 
Размер:	20.7 Кб 
ID:	400089
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 04.07.2021 в 19:24.

  6. #1725
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Petr-1951, речь шла о преобразователе ток-наряжение, где резистор преобразования включен в цепь ОС ОУ. За ним применялся восстанавливающий ФНЧ с топологией MFB.
    Александр.

  7. #1726
    Завсегдатай Аватар для SergioT
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Сан-Марино
    Сообщений
    1,458

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    есть еще вот такой вариант для PCM56

    Вложение 400036
    Интересно питание pcm56
    Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все

  8. #1727
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от And$er Посмотреть сообщение
    Petr-1951, речь шла о преобразователе ток-наряжение, где резистор преобразования включен в цепь ОС ОУ. За ним применялся восстанавливающий ФНЧ с топологией MFB.
    спасибо! я понял, т.е. что-то вроде этого:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DAC_PCM63_AD845&MFB_Bode.png 
Просмотров:	204 
Размер:	52.4 Кб 
ID:	400167Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DAC_PCM63_AD845&MFB_20kHz-spectr.png 
Просмотров:	146 
Размер:	48.7 Кб 
ID:	400168Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DAC_PCM63_AD845&MFB_20kHz-FCD.png 
Просмотров:	95 
Размер:	18.1 Кб 
ID:	400169
    с уважением,
    Александр

  9. #1728
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,138

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    только номиналы р1с2 надо попробовать другие и на месте с1 надо исползовать несколько другую структуру

  10. #1729
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от SergioT Посмотреть сообщение
    Интересно питание pcm56
    организация I-V классическая, в качестве резистора ООС для AD844 используется внутренний резистор PCM56
    набрал только фильтр, ужаснее характеристик трудно себе представить
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PCM56_filter-Pro_SCH.png 
Просмотров:	251 
Размер:	20.1 Кб 
ID:	400184Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PCM56_filter_Bode.png 
Просмотров:	180 
Размер:	49.4 Кб 
ID:	400185Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PCM56_filter_20kHz-distortion.png 
Просмотров:	123 
Размер:	29.6 Кб 
ID:	400190
    для окончания переходных процессов ну очень много надо периодов

    p.s. на вход подан сигнал без переходных процессов, переходные процессы возникают в "кривых" усилителях. Что касается музыки - то это скорее импульсный сигнал. И для точной передачи такого сигнала усилитель должен вносить минимальные искажения связанные с переходными процессами в усилителе.
    Добавил здесь, чтобы не плодить лишние посты.
    Александр
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 04.07.2021 в 19:21.

  11. #1730
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,689

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    А в музыке много таких переходных процессов?

  12. #1731
    Завсегдатай Аватар для SergioT
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Сан-Марино
    Сообщений
    1,458

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    организация I-V классическая, в качестве резистора ООС для AD844 используется внутренний резистор PCM56
    набрал только фильтр, ужаснее характеристик трудно себе представить
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PCM56_filter-Pro_SCH.png 
Просмотров:	251 
Размер:	20.1 Кб 
ID:	400184Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PCM56_filter_Bode.png 
Просмотров:	180 
Размер:	49.4 Кб 
ID:	400185Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PCM56_filter_20kHz-distortion.png 
Просмотров:	123 
Размер:	29.6 Кб 
ID:	400190
    для окончания переходных процессов ну очень много надо периодов

    p.s. на вход подан сигнал без переходных процессов, переходные процессы возникают в "кривых" усилителях. Что касается музыки - то это скорее импульсный сигнал. И для точной передачи такого сигнала усилитель должен вносить минимальные искажения связанные с переходными процессами в усилителе.
    Добавил здесь, чтобы не плодить лишние посты.
    Александр
    Не понял смысла этих симуляций, аппарат вааабще не для музыки, кроме того вопрос был про питание
    Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все

  13. #1732
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,608

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:

    т.к. это явно не в тему, но интерес есть, то оффтопик.

    полный сервис мануал на Audio Precision System One. Затрагивает ВСЕ выпускавшиеся модели (а их был ппц сколько, судя по ревизиям модулей).

    Кратко:

    в DSP версии используется SM5803+PCM56 в качестве ЦАП, функционального генератора и PCM78 в качестве АЦП. Заявленный диапазон АЦП 192 кГц (полоса измерения 80 кГц, поэтому такие характеристики фильтров). Генератор на ЦАП ограничен в 22 кГц с соответствующей полосой.

    Понятно что аппарат довольно древний, но есть схемотехниеские решения которы будут полезны для саморазвития, а некторые и для применения в собственных девайсах.

    https://cloud.mail.ru/public/RTVh/pjN9PnucX


    _________________
    Евгений

  14. #1733
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,561

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    maxssau, спасибо. Думаю будет полезно.

  15. #1734
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,138

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    Аналогично. Благодарствую

  16. #1735
    Завсегдатай Аватар для Анатолий Тимофеев
    Регистрация
    08.07.2008
    Адрес
    Тихвин/СПБ, Russia
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,639

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Выложите этот мануал на файловое хранилище форума, он там будет доступен всем участникам и не затеряется!
    С Уважением, Анатолий.

  17. #1736
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,608

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:

    добавил в файловый архив

    https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=3250

    _________________
    Евгений

  18. #1737
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    искажения первого периода проявляются в большей части на первой четверти периода (выделены желтым цветом). В некоторых фильтрах явно выраженные искажения видны на всем первом полупериоде. Со второго периода и далее уже нет явно выраженных искажений, хотя измеритель искажений микрокапа их фиксирует. Минимизации искажений способствует постоянство ГВЗ во всем звуковом диапазоне без значительных выбросов за пределами полосы пропускания. Результаты тестов некоторых фильтров (в том числе и из даташитов на ЦАПы) приведены в архиве
    DAC_filter-FCD.zip

  19. #1738
    Частый гость Аватар для segr
    Регистрация
    28.11.2015
    Сообщений
    364

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Цитата Сообщение от Serg138 Посмотреть сообщение
    Вот схема
    20 вольт не много для AD8671?
    У меня до 21.5В напряжение плавает, не полетят?

  20. #1739
    Старый знакомый Аватар для Serg138
    Регистрация
    22.09.2006
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    47
    Сообщений
    805

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от segr Посмотреть сообщение
    20 вольт не много для AD8671?
    36v по даташиту
    Сергей

  21. #1740
    Частый гость Аватар для segr
    Регистрация
    28.11.2015
    Сообщений
    364

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Имею ввиду в каждом плече.
    На схеме 36-40, у меня чуть больше 40 сейчас..

Страница 87 из 90 Первая ... 778586878889 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •