Страница 27 из 90 Первая ... 17252627282937 ... Последняя
Показано с 521 по 540 из 1791

Тема: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Идея попробовать такой вариант выхлопа с пассивной фильтрацией возникла в процессе экспериментов с известной схемой И.Семынина.

    Сам по себе выхлоп Семигора звучит очень музыкально и слитно, но меня напрягали 2 момента. Наличие разделительного конденсатора, который, какой бы хороший не был, все равно давал окраску звука и достаточно легкое проникновение помех с выхода на базу верхнего транзистора, что ограничивает диапазон приемлемых (по результирующим шумам на выходе) Ку схемы.
    Последнее потребовалось чтобы уменьшить величину резистора преобразования хотя бы до 20-25ом, что, как говорит теория, и подтверждает моя практика позволяет существенно снизить уровни гармоник по сравнению с вариантом Семигора, где используется резистор 100-150ом.

    Собственно пассивный фильтр с индуктивностью не претерпел каких-либо изменений. Остается все аккуратно усилить ( (С) Belka ).

    Для этого было применено известное решение, предложенное У.Юнгом и с успехом используемое здесь многими форумчанами. Речь идет про связку AD744-AD811(буфером) с отводом сигнала с выхода УН AD744.
    Здесь как раз пригодилась высокая перегрузочная способность входного каскада AD744, чтобы спокойно переваривать все, что недофильтровалось перед ним, а звучание AD811, включенного буфером, на мой вкус вообще одно из лучших.

    Учитывая величину размаха выходного тока pcm63 и величину резистора преобразования, Ку усилительного каскада пришлось поднять до прибл. +60 и пожертвовать 8дб уровня шумового пьедестала, который сейчас находится на уровне -120- 125дб.
    В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033. Как ни странно самый чистый кристальный и тембрально богатый звук был получен с AD811, хотя на некоторых фонограммах кажется что эта связка играет чересчур детально, а использование LH0033 дает более "округлые" музыкальные образы при незначительном снижении разрешения.

    Для тех, кто захочет поэкспериментировать и повторить добавлю, что наилучшие результаты по качеству звучания получены с использованием металлофольгового резистора преобразования, полистирольных емкостей и правильно изготовленной индуктивности (на броневом магнитопроводе с воздушным зазором, виток к витку).

    Про звучание скажу (как бы это банально не прозвучало), что по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.

    Ниже представлены фото макета и его спектры.

    Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .

    UPDATE: Подкорректировал разводку. Убрал неверно разведенный смд-конденсатор коррекции ad744. Все равно проще паять трухольным прямо на ноги 1 и 5 ОУ, как у меня изначально и было сделано. Добавил доп. отверстия в падах электролитов стабов, чтобы было понятнее куда паять перемычку при изготовлении ЛУТом. Скорректировал названия некоторых элементов, которые были неверными из-за копипаста

    UPDATE 2:
    Недавно опробовал несколько другой вариант выхлопа. Начальные установки были следующие:
    • Использование более прецизионного чем AD744 ОУ, некомпенсированного на Ку=1
    • Коррекция фильтра в сторону уменьшения спада АЧХ на ВЧ.
    • Фильтрация до преобразования тока в напряжение.


    В качестве ОУ был использован OPA637 (но также опробовались ADA4637-1 и ADA4627). Общий характер звучания поменялся в сторону большей легкости и прозрачности. На мой взгляд, исчезла некоторая гулкость на СЧ, отмеченная Максимoм (aka Antecom) и возможно глуховатость на ВЧ. По приборам, шумовой пьедестал ожидаемо опустился (за что и боролись ) и вылезли гармоники, которые за ним прятались.
    Стало ли лучше или хуже - пока ответить затрудняюсь. Нужно внимательнее послушать на разном материале, возможно дать послушать другим более опытным коллегам.
    Ниже привожу схему второго варианта, фото платы и спектры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_Andser.png 
Просмотров:	7285 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	277056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_PCB.jpg 
Просмотров:	3256 
Размер:	282.6 Кб 
ID:	277054   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz-0Db.png 
Просмотров:	2908 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	277055   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	2613 
Размер:	140.7 Кб 
ID:	277057  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpeg 
Просмотров:	2742 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	284791   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-02 22.13.42.JPG 
Просмотров:	2807 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	285863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V2_Andser.GIF 
Просмотров:	4317 
Размер:	8.3 Кб 
ID:	290275   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I_V_And$er_v2.jpg 
Просмотров:	2208 
Размер:	560.1 Кб 
ID:	290276  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось And$er; 29.03.2017 в 00:07.
    Александр.

  2. #521
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Игорь, специально ведь выкладывал графики неделю назад, памятуя о зловредных выбросах на графике входного импеданса.
    Но схему ведь не выкладывал А я вот не сообразил, что при низком сопротивлении резистора I/U его можно после фильтра ставить.
    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    бумагомаслянные - аудиофильней будет
    Это отличные по звуку конденсаторы, но не в послецаповый фильтр.

    ---------- Сообщение добавлено 14:23 ---------- Предыдущее сообщение было 14:22 ----------

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Полистирол удалось купить в нужном габарите из всех номиналов только 40 нФ.
    Где, если не секрет?
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  3. #522
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,843

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Максим, а индуктивность какую используете?

  4. #523
    Старый знакомый Аватар для Mammonth
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    857

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Mammonth, принципиален шаг между выводами 5 мм. И так места слишком много фильтр занимает на плате.
    Попытки найти в продаже MKP2 с шагом 5 мм не возымели успеха, Ваша правда. (((
    Смотрю в новом даташите WIMA на 0,68 и даже на 1 мкФ появились (в старом выше 0,33 мкФ не было)
    С шагом 5 мм только KEMET PPS нашёл в продаже: 0,47 x 50 v и 0,47 x 63 v
    Вложения Вложения

  5. #524
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,244

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Mammonth Посмотреть сообщение
    Смотрю в новом даташите WIMA на 0,68 и даже на 1 мкФ появились (в старом выше 0,33 мкФ не было)
    А я о чём говорю?

    Цитата Сообщение от Mammonth Посмотреть сообщение
    С шагом 5 мм только KEMET PPS нашёл в продаже:
    Вот их я и ставлю сейчас.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Где, если не секрет?
    Здесь.

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Максим, а индуктивность какую используете?
    Bourns 9250A. Сейчас вот заказал EPCOS B82144A2473J на пробу, у них активное сопротивление поменьше.
    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Но схему ведь не выкладывал А я вот не сообразил, что при низком сопротивлении резистора I/U его можно после фильтра ставить
    Так я вроде об этом говорил, разве не?..
    Такая топология фильтра и I/U имеет ещё одно преимущество - при изменении выходного сопротивления ЦАП от 600 ом до 1.7 кОм, то есть охватывая практически весь диапазон R2R цапов, номиналы фильтра меняются в пределах погрешности компонентов, то есть по сути никакой корректировки не требуют. Любители микрокапа могут посимулировать и убедиться.
    Ars longa vita brevis est

  6. #525
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Да, фильтр действительно полезный ) Недостатки заключаются в основном в габаритах первого кондера, что конечно важно на таких частотах. Собственный резонанс может оказаться уже на нескольких МГц. Керамику ставить как-то не хочется ) но попробовать можно.
    К внутреннему сопротивлению Цапа фильтр действительно малочувствителен, но требует точного сопротивления нагрузки . Ещё момент : при симуляции графики получаются несколько разными при различных ОУ. Вобщем, надо пробовать в железе .
    Да, и конечно с ОБ тоже, но учитывая его входное в несколько Ом.

  7. #526
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Недостатки заключаются в основном в габаритах первого кондера
    Не хотите бутерброд? Основная доля полистирола + чуток керамики NP0... Керамику ближе к цапине, полистирол к фильтру.

  8. #527
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,244

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Не хотите бутерброд?
    У меня на плате предусмотрено три футпринта 1206 под пленочным конденсатором, если уж припрет догоняться керамикой.
    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Основная доля полистирола + чуток керамики NP0
    10-20% - это никак не основная доля, а больше полисторолом не набрать в габарите 7х7 мм.
    Ars longa vita brevis est

  9. #528
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Бутерброд тоже никто не отменял ) но опять же, резонансов не избежать при этом. Полистирол вряд ли, но 2х 0,22 полипропилена плюс NP0 почему бы не попробовать.
    Ну и не забываем про вариант с 20 ом , там все немного проще.

  10. #529
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Здесь.
    Спасибо
    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Так я вроде об этом говорил, разве не?..
    Значит не понял
    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Да, и конечно с ОБ тоже, но учитывая его входное в несколько Ом.
    Конечно, сопротивление I/U должно быть гораздо меньше выходного сопротивления ЦАПа и гораздо больше входного сопротивления каскада с ОБ. Для меня с 2.1к выходного AD1862 проблем нет.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  11. #530
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,244

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Конечно, сопротивление I/U должно быть гораздо меньше выходного сопротивления ЦАПа и гораздо больше входного сопротивления каскада с ОБ. Для меня с 2.1к выходного AD1862 проблем нет.
    Совершенно не понял этой фразы. 2.1к выходного AD1862 проблем для фильтра не вызывает без его пересчета, это так. Но на выходе фильтр должен видеть строго расчетное значение, если 10, то 10 ом, если 20, то 20 ом. Изменение величины нагрузки на некоторый процент приведет к необходимости корректировки номиналов фильтра в первом приближении на такой же процент. То есть при использовании каскада ОБ необходимо будет реальное значение входного сопротивления этого каскада вычесть из расчетного значения резистора нагрузки фильтра, и установить данный резистор с номиналом, получившимся в результате данного вычисления. В противном случае фильтр придется пересчитывать заново, а попадать номиналами рассчитываемого фильтра в номиналы стандартного ряда весьма долго, муторно, и вообще не всегда возможно. Если с емкостями эту проблему можно как-то решить, используя параллельное их соединение, то с индуктивностями в этом плане сложнее.

    Вообще, можно использовать последовательное включение индуктивностей, разместив их в пространстве таким образом, чтобы магнитные наводки на одну из них компенсировали наводки на вторую, что получается автоматически при вертикальном монтаже двух аксиальных индуктивностей в позицию, предназначенную для одной такой индуктивности. Но тут будет иметь место нежелательный рост активного сопротивления катушек, так что палка о двух концах.

    Какой номинал резистора I/U будет установлен на выходе каскада с ОБ - роли никакой не играет, и вспоминать о нём в контексте каскада с ОБ вообще было незачем.
    Ars longa vita brevis est

  12. #531
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Изменение величины нагрузки на некоторый процент приведет к необходимости корректировки номиналов фильтра в первом приближении на такой же процент. То есть при использовании каскада ОБ необходимо будет реальное значение входного сопротивления этого каскада вычесть из расчетного значения резистора нагрузки фильтра, и установить данный резистор с номиналом, получившимся в результате данного вычисления.
    Все верно, поэтому резистор I/U желательно выбирать значительно больше входного сопротивления каскада ОБ, чтобы разброс этого сопротивления у разных транзисторов и изменение его от температуры меньше влияли на характеристики фильтра. С другой стороны, резистор I/U желательно брать с гораздо меньшим сопротивлением, чем выходное сопротивление ЦАПа. Я собираюсь послушать вариант для начала с R=100 Ом. Это в 20 раз ниже выходного сопротивления AD1862 и в 20 раз выше входного сопротивления моего каскада с ОБ. А вот для PCM63, с его 670 Ом выходного сопротивления, 100 Ом возможно будет многовато.
    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Какой номинал резистора I/U будет установлен на выходе каскада с ОБ - роли никакой не играет, и вспоминать о нём в контексте каскада с ОБ вообще было незачем.
    А кто вспоминал?
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  13. #532
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,244

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    А кто вспоминал?
    Игорь, так вот опять же:

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    поэтому резистор I/U желательно выбирать значительно больше входного сопротивления каскада ОБ
    При использовании каскада с ОБ, который является повторителем тока, резистор I/U ставится на его выходе. По-другому - никак. Резистор в нагрузке фильтра в этом случае ставится последовательно в цепь эмиттера и всего лишь обеспечивает штатную нагрузку для фильтра, а в процессе преобразования не участвует.
    Если после фильтра поставить 100 ом, то фильтр придется пересчитывать заново независимо от способа установки резистора.

    А на выходе каскада с ОБ резистор I/U в идеале должен иметь номинал 3 кОм в случае 1862. Если сделать меньше, то придется дополнительно вводить в схему УН для получения на выходе стандартного уровня 2 вольта RMS.
    Последний раз редактировалось Максим; 11.12.2017 в 07:52.
    Ars longa vita brevis est

  14. #533
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    А..., ну я зарапортавался . Я конечно имел ввиду резистор на входе ОБ. Но, с другой стороны, на этом входном резисторе выделяется напряжение, пропорциональное выходному току ЦАПа, так что оговорка по Фрейду
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1862CB.jpg 
Просмотров:	363 
Размер:	30.2 Кб 
ID:	307551  
    Последний раз редактировалось Semigor; 11.12.2017 в 09:03.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  15. #534
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,244

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Но, с другой стороны, на этом входном резисторе выделяется напряжение, пропорциональное выходному току ЦАПа
    Только мы его не используем никуда.

    По схеме - номинал индуктивности 300 мкГн великоват, по моим расчетам с такими вводными он должен быть порядка 260 мкГн. Номиналы ёмкостей фильтра в пределах погрешности.
    Ars longa vita brevis est

  16. #535
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    По схеме - номинал индуктивности 300 мкГн великоват, по моим расчетам с такими вводными он должен быть порядка 260 мкГн.
    Вполне возможно, я делал прикидку по filter solutions, а как он считает мне не нравится. А ты чем пользуешься?
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  17. #536
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,244

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Filter Free, причем 4.0 версии. Более свежие в бесплатном варианте сильно порезанный функционал имеют.
    Ars longa vita brevis est

  18. #537
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Спасибо, поищу.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  19. #538
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Собрал макет выхлопа из п.512. Номиналы чуть другие, но - что нашел: 0,22 мкф/47 мкгн (1,5 Ом)/44 нф/20 ом. Всё работает, меандр ровный, без выброса и завала, возбудов не обнаружено. Параметры ФНЧ близки к симу, но с учетом изменения номиналов. Срез 40...42 кГц, завал на 20 кГц -0,7...-1 дБ, на 350 кГц -37...-40 дБ в зависимости от ОУ - NE5532, OPA2604, LME49860, OP275, AD8066. Постоянка на выходе не превышает 1 мВ. Заметил одну маленькую особенность: спад уровня на выходе идет примерно до 1 МГц, далее чуть-чуть приподнимается, хотя и незначительно, исключением был только последний в списке ОУ. Но тут уже особо за результат не ручаюсь, т.к. монтаж навесной и на скорую руку.
    Вобщем, осталось послушать.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  20. #539

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Коллеги!Прошу ответа на вопрос "чайника". Возможно ли выхлоп из п. 512. приспособить к AD1865N-K и нужны ли какие либо изменения в схеме?

  21. #540
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,244

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от виг-2 Посмотреть сообщение
    Возможно ли выхлоп из п. 512. приспособить к AD1865N-K
    Возможно.

    Цитата Сообщение от виг-2 Посмотреть сообщение
    нужны ли какие либо изменения в схеме?
    Номинал R2 увеличить до 3 ком.
    Ars longa vita brevis est

Страница 27 из 90 Первая ... 17252627282937 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •