Страница 89 из 90 Первая ... 7987888990 Последняя
Показано с 1,761 по 1,780 из 1791

Тема: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Идея попробовать такой вариант выхлопа с пассивной фильтрацией возникла в процессе экспериментов с известной схемой И.Семынина.

    Сам по себе выхлоп Семигора звучит очень музыкально и слитно, но меня напрягали 2 момента. Наличие разделительного конденсатора, который, какой бы хороший не был, все равно давал окраску звука и достаточно легкое проникновение помех с выхода на базу верхнего транзистора, что ограничивает диапазон приемлемых (по результирующим шумам на выходе) Ку схемы.
    Последнее потребовалось чтобы уменьшить величину резистора преобразования хотя бы до 20-25ом, что, как говорит теория, и подтверждает моя практика позволяет существенно снизить уровни гармоник по сравнению с вариантом Семигора, где используется резистор 100-150ом.

    Собственно пассивный фильтр с индуктивностью не претерпел каких-либо изменений. Остается все аккуратно усилить ( (С) Belka ).

    Для этого было применено известное решение, предложенное У.Юнгом и с успехом используемое здесь многими форумчанами. Речь идет про связку AD744-AD811(буфером) с отводом сигнала с выхода УН AD744.
    Здесь как раз пригодилась высокая перегрузочная способность входного каскада AD744, чтобы спокойно переваривать все, что недофильтровалось перед ним, а звучание AD811, включенного буфером, на мой вкус вообще одно из лучших.

    Учитывая величину размаха выходного тока pcm63 и величину резистора преобразования, Ку усилительного каскада пришлось поднять до прибл. +60 и пожертвовать 8дб уровня шумового пьедестала, который сейчас находится на уровне -120- 125дб.
    В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033. Как ни странно самый чистый кристальный и тембрально богатый звук был получен с AD811, хотя на некоторых фонограммах кажется что эта связка играет чересчур детально, а использование LH0033 дает более "округлые" музыкальные образы при незначительном снижении разрешения.

    Для тех, кто захочет поэкспериментировать и повторить добавлю, что наилучшие результаты по качеству звучания получены с использованием металлофольгового резистора преобразования, полистирольных емкостей и правильно изготовленной индуктивности (на броневом магнитопроводе с воздушным зазором, виток к витку).

    Про звучание скажу (как бы это банально не прозвучало), что по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.

    Ниже представлены фото макета и его спектры.

    Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .

    UPDATE: Подкорректировал разводку. Убрал неверно разведенный смд-конденсатор коррекции ad744. Все равно проще паять трухольным прямо на ноги 1 и 5 ОУ, как у меня изначально и было сделано. Добавил доп. отверстия в падах электролитов стабов, чтобы было понятнее куда паять перемычку при изготовлении ЛУТом. Скорректировал названия некоторых элементов, которые были неверными из-за копипаста

    UPDATE 2:
    Недавно опробовал несколько другой вариант выхлопа. Начальные установки были следующие:
    • Использование более прецизионного чем AD744 ОУ, некомпенсированного на Ку=1
    • Коррекция фильтра в сторону уменьшения спада АЧХ на ВЧ.
    • Фильтрация до преобразования тока в напряжение.


    В качестве ОУ был использован OPA637 (но также опробовались ADA4637-1 и ADA4627). Общий характер звучания поменялся в сторону большей легкости и прозрачности. На мой взгляд, исчезла некоторая гулкость на СЧ, отмеченная Максимoм (aka Antecom) и возможно глуховатость на ВЧ. По приборам, шумовой пьедестал ожидаемо опустился (за что и боролись ) и вылезли гармоники, которые за ним прятались.
    Стало ли лучше или хуже - пока ответить затрудняюсь. Нужно внимательнее послушать на разном материале, возможно дать послушать другим более опытным коллегам.
    Ниже привожу схему второго варианта, фото платы и спектры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_Andser.png 
Просмотров:	7315 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	277056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_PCB.jpg 
Просмотров:	3279 
Размер:	282.6 Кб 
ID:	277054   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz-0Db.png 
Просмотров:	2936 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	277055   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	2632 
Размер:	140.7 Кб 
ID:	277057  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpeg 
Просмотров:	2760 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	284791   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-02 22.13.42.JPG 
Просмотров:	2831 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	285863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V2_Andser.GIF 
Просмотров:	4344 
Размер:	8.3 Кб 
ID:	290275   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I_V_And$er_v2.jpg 
Просмотров:	2227 
Размер:	560.1 Кб 
ID:	290276  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось And$er; 29.03.2017 в 00:07.
    Александр.

  2. #1761
    Частый гость Аватар для segr
    Регистрация
    28.11.2015
    Сообщений
    364

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Мну лично использую К53-16 и отличные кондеры Kiocera/AVX, серия TPSх.
    Есть epcos B45196H, они стандартные или тоже подойдут?

  3. #1762
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    К вышеизложенному мне добавить нечего. ЕSR у K53-16 100мк 16 В примерно 0,08Ом , что гораздо лучше всяких Эпкосов. Бесконечные вопросы дилетантов, нахватавшихся чепухи и думающих, что Лоу ESR или сверхмалошумящие стабы могут что то улучшить в маломощном аналоге- это беда форума. Вот недавно кто то ссылался на стабы Линеар, типа они лучше, ага щас- шум LT1963 150мкВ, а дешёвый LF33- 30 мкВ, а дешевейший L78L33 вообще 10 мкВ. Микросхеме ЦАП или приличному ОУ шумы и в 10 раз большие вообще похер, потому что эти устройства обладают приличным подавлением помех по питанию.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 16.01.2023 в 10:41.

  4. #1763
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Vladimir sim, у l78l33 40мкВ и высокий вых. импеданс. Неудачный пример )

  5. #1764
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    L78l 33- 10-12 мкВ, 0,035 Ом, 92 дБ PSRR. Удачный пример. Не читайте советских газет.

  6. #1765
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Советские газеты последний раз я читал в советской же армии, а это всё из буржуйских дш )

  7. #1766
    Частый гость Аватар для segr
    Регистрация
    28.11.2015
    Сообщений
    364

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    , что Лоу ESR или сверхмалошумящие стабы могут что то улучшить в маломощном аналоге- это беда форума.
    Особой разницы не заметно и правда, без стабилизации тоже нормально. А вот некоторые емкости в обвязке ОУ заметно, епкос танталы с керамикой 50/50 никаких перекосов не было.

  8. #1767
    Частый гость Аватар для Timbuktu
    Регистрация
    21.03.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    494

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Подводя некоторую черту под своими экспериментами с выхлопами с предфильтрацией, выложу две наиболее удачные на мой взгляд схемы, готовые к повторению (из пп. 849 и 989). С небольшой коррекцией. Как уже писал, вторую из них собрал себе вместо Рогова, пользуюсь, результатом доволен.
    Что еще? Керамику НП0 ставить в ФНЧ можно, я себе поставил, оттенок у нее немного более прохладный по-сравнению с хорошей пленкой, но не критично, да и вкусовщина это, что называется. С3 можно не ставить, но попробовать тоже не помешает, зависит от конкретной реализации.
    А есть ли у кого-нибудь файлы на платы этих двух вариантов или, возможно, сами платы остались? Сам я не смогу разработать правильную трассировку.
    Пропал один канал выхлопа Гагарина и есть желание использовать это как повод наконец-то попробовать в варианте ЦАП СергиоТ что-нибудь другое. Давно были планы поцепить ламповое но всегда получалось громоздко и постоянный диссонанс между желанием иметь относительно компактное устройство и аудиофильской зависимостью сделать ещё лучше. В этой паре схем имеется какая-то компромиссная средина

  9. #1768
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Плат нет. Но там схема простая, ошибиться сложно. Только полевик , который источник тока, лучше всё-таки не ставить. У себя убрал его в итоге.
    Есть фото готовой платы, я его показывал выше, там в принципе разводка в общих чертах видна.

  10. #1769
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,402

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Есть фото готовой платы, я его показывал выше, там в принципе разводка в общих чертах видна.
    Надо в шапку финальную схему и разводку.
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  11. #1770
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Шапка не моя )

  12. #1771
    Частый гость Аватар для nemoli
    Регистрация
    26.10.2015
    Адрес
    г Липецк
    Сообщений
    432

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Надо в шапку финальную схему и разводку.

    Offтопик:

    Чтоб не искать, как понимаю об этом речь.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Jettout 2.4.GIF 
Просмотров:	173 
Размер:	15.3 Кб 
ID:	442527
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC02876.JPG 
Просмотров:	119 
Размер:	463.6 Кб 
ID:	442528
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC02878.JPG 
Просмотров:	90 
Размер:	431.1 Кб 
ID:	442529

  13. #1772
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,258

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    И как оно с таким выходом?
    Я имею ввиду выходное сопротивление.

    P.S. Тут вот возникла дискуссия:
    https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=95:1117-14
    Попутно выяснилось что бывают оказывается и килоомы!
    А полсотни ом - вообще в порядке вещей...
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #1773
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,375

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    И как оно с таким выходом?
    Я имею ввиду выходное сопротивление.
    Меня ещё такие конские индуктивности на феррите смущают.

  15. #1774
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,258

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Меня ещё такие конские индуктивности на феррите смущают.
    18 и 470 мГн? Не такие ужи конские, на микротоках может еще и ничего.
    В колонки и похуже суют, и там уже совсем не микротоки.


    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. #1775
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,375

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    18 и 470 мГн? Не такие ужи конские, на микротоках может еще и ничего.
    .47mH - уже прилично. Не знаю, насколько оно терпимо на микротоках, потому и сомневаюсь.
    В колонки и похуже суют, и там уже совсем не микротоки.
    Ну так там замена индуктивностей на "воздушные" - один из самых любимых обгрейдов, и, в отличие от бесконечных замен конденсаторов, оно даже имеет положительный эффект, иногда...


  17. #1776
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,402

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Имхо, если уж про эту схему говорить, надо ставить второй ОУ мпос 2-й порядок и R1 двинуть к инв. ноге, т.е. 1,5к на левый вывод R1.
    Последний раз редактировалось Delta213; 16.10.2023 в 18:36.
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  18. #1777
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Индуктивности- в микрогенри, см. внимательнее. Выходное по сегодняшним меркам слегка великовато, но не критично, хотя можно и забуферить. Т1 и R4 - не ставить.

  19. #1778
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,375

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Индуктивности- в микрогенри, см. внимательнее.
    Ну так с этим никто и не спорил

  20. #1779
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,402

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Я так понял основная задача не в пассивной фильтрации, а в ограничении скорости нарастания на входе i/u, вот примерно так мне видится выхлоп. Номиналы от балды, это просто прикидка схемы!!!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Proba.png 
Просмотров:	108 
Размер:	9.0 Кб 
ID:	442557
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  21. #1780
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,258

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Я так понял основная задача не в пассивной фильтрации, а в ограничении скорости нарастания на входе i/u,
    MFB (Rauch) ? Не, не слышал...
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 89 из 90 Первая ... 7987888990 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •