Страница 71 из 90 Первая ... 61697071727381 ... Последняя
Показано с 1,401 по 1,420 из 1791

Тема: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Идея попробовать такой вариант выхлопа с пассивной фильтрацией возникла в процессе экспериментов с известной схемой И.Семынина.

    Сам по себе выхлоп Семигора звучит очень музыкально и слитно, но меня напрягали 2 момента. Наличие разделительного конденсатора, который, какой бы хороший не был, все равно давал окраску звука и достаточно легкое проникновение помех с выхода на базу верхнего транзистора, что ограничивает диапазон приемлемых (по результирующим шумам на выходе) Ку схемы.
    Последнее потребовалось чтобы уменьшить величину резистора преобразования хотя бы до 20-25ом, что, как говорит теория, и подтверждает моя практика позволяет существенно снизить уровни гармоник по сравнению с вариантом Семигора, где используется резистор 100-150ом.

    Собственно пассивный фильтр с индуктивностью не претерпел каких-либо изменений. Остается все аккуратно усилить ( (С) Belka ).

    Для этого было применено известное решение, предложенное У.Юнгом и с успехом используемое здесь многими форумчанами. Речь идет про связку AD744-AD811(буфером) с отводом сигнала с выхода УН AD744.
    Здесь как раз пригодилась высокая перегрузочная способность входного каскада AD744, чтобы спокойно переваривать все, что недофильтровалось перед ним, а звучание AD811, включенного буфером, на мой вкус вообще одно из лучших.

    Учитывая величину размаха выходного тока pcm63 и величину резистора преобразования, Ку усилительного каскада пришлось поднять до прибл. +60 и пожертвовать 8дб уровня шумового пьедестала, который сейчас находится на уровне -120- 125дб.
    В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033. Как ни странно самый чистый кристальный и тембрально богатый звук был получен с AD811, хотя на некоторых фонограммах кажется что эта связка играет чересчур детально, а использование LH0033 дает более "округлые" музыкальные образы при незначительном снижении разрешения.

    Для тех, кто захочет поэкспериментировать и повторить добавлю, что наилучшие результаты по качеству звучания получены с использованием металлофольгового резистора преобразования, полистирольных емкостей и правильно изготовленной индуктивности (на броневом магнитопроводе с воздушным зазором, виток к витку).

    Про звучание скажу (как бы это банально не прозвучало), что по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.

    Ниже представлены фото макета и его спектры.

    Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .

    UPDATE: Подкорректировал разводку. Убрал неверно разведенный смд-конденсатор коррекции ad744. Все равно проще паять трухольным прямо на ноги 1 и 5 ОУ, как у меня изначально и было сделано. Добавил доп. отверстия в падах электролитов стабов, чтобы было понятнее куда паять перемычку при изготовлении ЛУТом. Скорректировал названия некоторых элементов, которые были неверными из-за копипаста

    UPDATE 2:
    Недавно опробовал несколько другой вариант выхлопа. Начальные установки были следующие:
    • Использование более прецизионного чем AD744 ОУ, некомпенсированного на Ку=1
    • Коррекция фильтра в сторону уменьшения спада АЧХ на ВЧ.
    • Фильтрация до преобразования тока в напряжение.


    В качестве ОУ был использован OPA637 (но также опробовались ADA4637-1 и ADA4627). Общий характер звучания поменялся в сторону большей легкости и прозрачности. На мой взгляд, исчезла некоторая гулкость на СЧ, отмеченная Максимoм (aka Antecom) и возможно глуховатость на ВЧ. По приборам, шумовой пьедестал ожидаемо опустился (за что и боролись ) и вылезли гармоники, которые за ним прятались.
    Стало ли лучше или хуже - пока ответить затрудняюсь. Нужно внимательнее послушать на разном материале, возможно дать послушать другим более опытным коллегам.
    Ниже привожу схему второго варианта, фото платы и спектры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_Andser.png 
Просмотров:	7313 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	277056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_PCB.jpg 
Просмотров:	3279 
Размер:	282.6 Кб 
ID:	277054   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz-0Db.png 
Просмотров:	2934 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	277055   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	2630 
Размер:	140.7 Кб 
ID:	277057  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpeg 
Просмотров:	2759 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	284791   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-02 22.13.42.JPG 
Просмотров:	2829 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	285863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V2_Andser.GIF 
Просмотров:	4343 
Размер:	8.3 Кб 
ID:	290275   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I_V_And$er_v2.jpg 
Просмотров:	2227 
Размер:	560.1 Кб 
ID:	290276  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось And$er; 29.03.2017 в 00:07.
    Александр.

  2. #1401
    Частый гость Аватар для Алексей_R_76
    Регистрация
    18.05.2016
    Адрес
    50 км от ЕКБ
    Сообщений
    322

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Благодарю за ответы.
    Возможно, есть способы, рекомендации как победить возбуд?
    (Х7R 0.1 uF на ногах питания есть)

  3. #1402
    Частый гость Аватар для A.C.B.
    Регистрация
    07.02.2010
    Адрес
    Siberia
    Возраст
    40
    Сообщений
    403

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Смотря какой монтаж т.е. Ваша реализация. Может опер левый.
    Omnia praeclara rara

  4. #1403
    Частый гость Аватар для Алексей_R_76
    Регистрация
    18.05.2016
    Адрес
    50 км от ЕКБ
    Сообщений
    322

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Завтра доберусь до приборов.
    Фото используемой микросхемы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200607_185717.jpg 
Просмотров:	106 
Размер:	360.2 Кб 
ID:	373810

  5. #1404
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Алексей, для начала проверьте ток через полевик. ОУ должны быть слегка тёплые.

  6. #1405
    Частый гость Аватар для Алексей_R_76
    Регистрация
    18.05.2016
    Адрес
    50 км от ЕКБ
    Сообщений
    322

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Алексей, для начала проверьте ток через полевик.
    Ток через транзистор(ы): в одном канале - 10 mA, в другом - 12 mA
    Ток потребления каждого канала - 18 mA
    Последний раз редактировалось Алексей_R_76; 08.06.2020 в 10:32.

  7. #1406
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,143

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Алексей_R_76 Посмотреть сообщение
    Завтра доберусь до приборов.
    Фото используемой микросхемы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200607_185717.jpg 
Просмотров:	106 
Размер:	360.2 Кб 
ID:	373810
    Лого есть лунка полувдавенная, похож на настоящий, но, у меня в правом верхнем углу белый прямоугольник.

  8. #1407
    Частый гость Аватар для Алексей_R_76
    Регистрация
    18.05.2016
    Адрес
    50 км от ЕКБ
    Сообщений
    322

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Лого есть лунка полувдавенная, похож на настоящий, но, у меня в правом верхнем углу белый прямоугольник.
    На фото - Малайзия.
    Есть ещё - Филиппины.

    Греются одинаково.
    Возбудов не обнаружил.

    Измерил температуру корпусов тепловизором; "выход на режим" около 5 минут; растёт до 55 градусов и останавливается.
    Последний раз редактировалось Алексей_R_76; 08.06.2020 в 10:37.

  9. #1408
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,143

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Алексей_R_76 Посмотреть сообщение
    Греются одинаково.
    Возбудов не обнаружил.
    если до 50-55С, забить

  10. #1409
    Частый гость Аватар для A.C.B.
    Регистрация
    07.02.2010
    Адрес
    Siberia
    Возраст
    40
    Сообщений
    403

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Ага, с ВЧ сразу бы грелась.

    ---------- Сообщение добавлено 15:18 ---------- Предыдущее сообщение было 15:14 ----------

    Как звук то? )
    Omnia praeclara rara

  11. #1410
    Частый гость Аватар для Алексей_R_76
    Регистрация
    18.05.2016
    Адрес
    50 км от ЕКБ
    Сообщений
    322

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Работает с 1862.
    Сравнивал с выхлопом на транзисторах по схеме с ОБ.
    Первое, что особо (и сразу) заметно - проработка и артикуляция НЧ и их плотность.
    Динамика, напор - на высоте; однозначно лучше, чем у "ОБ".
    Со сценой - полный порядок.
    ...(возможно) пока "недопонял" вокал и натуральность тембров живых инструментов; они явно другие; возможно, привык к предыдущему выхлопу.
    Малые составы - больше нравятся с "ОБ"; драйвовое, сложное - Jettout выигрывает.

    ...конечно, надо подольше послушать/расслушать...


    Может, уменьшить токи источников тока до указанных на схеме?
    Последний раз редактировалось Алексей_R_76; 08.06.2020 в 17:17.

  12. #1411
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Алексей, можно их вообще отключить для начала. Хотя даже при таких токах нет причин для разогрева, я думаю.
    А что получилось с печаткой?
    Какие конденсаторы поставили в фнч?

  13. #1412
    Частый гость Аватар для Алексей_R_76
    Регистрация
    18.05.2016
    Адрес
    50 км от ЕКБ
    Сообщений
    322

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Понизил ток(и) ИТ до 5 mA.
    ОУ стали практически холодные.
    Конденсаторы NPO.
    Печатку рисовал ресфейдером.
    Обнаружил и устранил "звон" стаба 7815 (поставил 10 Ом между его выходом и электролитом).
    Полёт нормальный.

    Прихожу к выводу, что необходим "коммутатор" выхлопов.

  14. #1413
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,143

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Алексей_R_76 Посмотреть сообщение
    Обнаружил и устранил "звон" стаба 7815
    Почему звенел, причина?

    Цитата Сообщение от Алексей_R_76 Посмотреть сообщение
    (поставил 10 Ом между его выходом и электролитом).
    10 Ом, - много. Это сильно увеличивает выходное сопротивление стаба.

  15. #1414
    Частый гость Аватар для Алексей_R_76
    Регистрация
    18.05.2016
    Адрес
    50 км от ЕКБ
    Сообщений
    322

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Почему звенел, причина?
    Пока не разобрался. Возможно, надо "посадить" стабы на максимально возможную "глубину" - сейчас установлены на половину длины выводов. 0.1 Х7R 1206 в 2 мм от выводов. Обнаружил пилу 4 mV p-p. Причём, только в "+" линии. Замена стаба (другой производитель) не помогла. Поставил сопротивление "наобум".

  16. #1415
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Поставьте по 0,1 ом в обоих стабах в этом случаи.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  17. #1416
    Новичок Аватар для sidix
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    23

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Можно не один десяток ОУ вставить вместо AD845. И тоже будет работать. И тоже неплохо. Речь-то о другом в этой теме.

    P.S. О, воскрес коллега EDDiE. С возвращением!
    Согласен.

    Звучит даже то, что уже на кладбище не откопаешь.
    Например 574уд1б 88-го года с ромбиками и проч.

    Мне вот их почему-то приятнее слушать, чем 845 или 811.

    как-то цЕльнее играет. Хотя гармоник +0.001, и шум на 0.2db больше.

    Но без подстройки, ибо 3 МОм нету. В итоге +- 2мв. При подборе из одной партии (408).

    ---------- Сообщение добавлено 01:36 ---------- Предыдущее сообщение было 01:14 ----------

    Ачх ничем не отличается от остальных 5-ти операционников. Ну почти. +-0.5db - фигня.
    А как посмотреть ГВЗ?
    Есть способ наглядно глянуть, или только расчитывать?

  18. #1417
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,251

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от sidix Посмотреть сообщение
    574уд1б
    Один из самых поганых совецких ОУ.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #1418
    Новичок Аватар для sidix
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    23

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Один из самых поганых совецких ОУ.
    Прям приговор.
    Я, и не только я - знаю твоё отношение к ним.
    Кодовое слово - gavnо.
    Это - твоё - мнение не мешает им работать.
    Мы ж не за искажения боремся, не за ТТХ, а за звук? Да? Сам говорил =)
    Вот 604-е - все уши вынесли, 134 - е - тухлятина, 627... да пофиг!
    Кмк подобрал себе выхлоп, и зашибись.
    Не подобрал - купи готовый.
    Перебор оперов - действительно тупик. Точнее бесконечная чехарда.

  20. #1419
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,251

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от sidix Посмотреть сообщение
    Прям приговор.
    Ну в общем да, и дан он им был лет 30-35 назад.

    Цитата Сообщение от sidix Посмотреть сообщение
    Кодовое слово - gavnо.
    Ну потому что если 574уд1 пахнет как гавно и выглядит как гавно - значит гавно и есть


    Цитата Сообщение от sidix Посмотреть сообщение
    Перебор оперов - действительно тупик. Точнее бесконечная чехарда.
    100% - луше сразу нормальный поставить, и не морочить себе голову.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  21. #1420
    Новичок Аватар для sidix
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    23

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    100% - луше сразу нормальный поставить, и не морочить себе голову.
    Дык кто бы спорил.

    И вот теперь главный вопрос: а какой?
    Зёбре, как я понял, в выхлопе jett очень понравился 4627-1 (кстати: arz или brz?)

    Мне вот что-то среднее между ad811 и ad845.

    Но всё не переслушать, а по измерениям - разница в тысячных долях процента.

    И что же выбрать? и как? Чисто на слух?

Страница 71 из 90 Первая ... 61697071727381 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •