Страница 65 из 90 Первая ... 55636465666775 ... Последняя
Показано с 1,281 по 1,300 из 1791

Тема: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Идея попробовать такой вариант выхлопа с пассивной фильтрацией возникла в процессе экспериментов с известной схемой И.Семынина.

    Сам по себе выхлоп Семигора звучит очень музыкально и слитно, но меня напрягали 2 момента. Наличие разделительного конденсатора, который, какой бы хороший не был, все равно давал окраску звука и достаточно легкое проникновение помех с выхода на базу верхнего транзистора, что ограничивает диапазон приемлемых (по результирующим шумам на выходе) Ку схемы.
    Последнее потребовалось чтобы уменьшить величину резистора преобразования хотя бы до 20-25ом, что, как говорит теория, и подтверждает моя практика позволяет существенно снизить уровни гармоник по сравнению с вариантом Семигора, где используется резистор 100-150ом.

    Собственно пассивный фильтр с индуктивностью не претерпел каких-либо изменений. Остается все аккуратно усилить ( (С) Belka ).

    Для этого было применено известное решение, предложенное У.Юнгом и с успехом используемое здесь многими форумчанами. Речь идет про связку AD744-AD811(буфером) с отводом сигнала с выхода УН AD744.
    Здесь как раз пригодилась высокая перегрузочная способность входного каскада AD744, чтобы спокойно переваривать все, что недофильтровалось перед ним, а звучание AD811, включенного буфером, на мой вкус вообще одно из лучших.

    Учитывая величину размаха выходного тока pcm63 и величину резистора преобразования, Ку усилительного каскада пришлось поднять до прибл. +60 и пожертвовать 8дб уровня шумового пьедестала, который сейчас находится на уровне -120- 125дб.
    В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033. Как ни странно самый чистый кристальный и тембрально богатый звук был получен с AD811, хотя на некоторых фонограммах кажется что эта связка играет чересчур детально, а использование LH0033 дает более "округлые" музыкальные образы при незначительном снижении разрешения.

    Для тех, кто захочет поэкспериментировать и повторить добавлю, что наилучшие результаты по качеству звучания получены с использованием металлофольгового резистора преобразования, полистирольных емкостей и правильно изготовленной индуктивности (на броневом магнитопроводе с воздушным зазором, виток к витку).

    Про звучание скажу (как бы это банально не прозвучало), что по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.

    Ниже представлены фото макета и его спектры.

    Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .

    UPDATE: Подкорректировал разводку. Убрал неверно разведенный смд-конденсатор коррекции ad744. Все равно проще паять трухольным прямо на ноги 1 и 5 ОУ, как у меня изначально и было сделано. Добавил доп. отверстия в падах электролитов стабов, чтобы было понятнее куда паять перемычку при изготовлении ЛУТом. Скорректировал названия некоторых элементов, которые были неверными из-за копипаста

    UPDATE 2:
    Недавно опробовал несколько другой вариант выхлопа. Начальные установки были следующие:
    • Использование более прецизионного чем AD744 ОУ, некомпенсированного на Ку=1
    • Коррекция фильтра в сторону уменьшения спада АЧХ на ВЧ.
    • Фильтрация до преобразования тока в напряжение.


    В качестве ОУ был использован OPA637 (но также опробовались ADA4637-1 и ADA4627). Общий характер звучания поменялся в сторону большей легкости и прозрачности. На мой взгляд, исчезла некоторая гулкость на СЧ, отмеченная Максимoм (aka Antecom) и возможно глуховатость на ВЧ. По приборам, шумовой пьедестал ожидаемо опустился (за что и боролись ) и вылезли гармоники, которые за ним прятались.
    Стало ли лучше или хуже - пока ответить затрудняюсь. Нужно внимательнее послушать на разном материале, возможно дать послушать другим более опытным коллегам.
    Ниже привожу схему второго варианта, фото платы и спектры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_Andser.png 
Просмотров:	7315 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	277056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_PCB.jpg 
Просмотров:	3281 
Размер:	282.6 Кб 
ID:	277054   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz-0Db.png 
Просмотров:	2936 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	277055   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	2634 
Размер:	140.7 Кб 
ID:	277057  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpeg 
Просмотров:	2761 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	284791   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-02 22.13.42.JPG 
Просмотров:	2831 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	285863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V2_Andser.GIF 
Просмотров:	4344 
Размер:	8.3 Кб 
ID:	290275   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I_V_And$er_v2.jpg 
Просмотров:	2229 
Размер:	560.1 Кб 
ID:	290276  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось And$er; 29.03.2017 в 00:07.
    Александр.

  2. #1281
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,754

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    А вот ad823 звучит хорошо, но сибилянты... похоже подзаводится...
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    довольно неожиданно...
    Да, странно, обычно 823-я работает очень устойчиво, без "подзванивания".

  3. #1282
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Кстати, да. После множества отслушиваний оказалась самой-самой в фильтре к АК4490.

  4. #1283
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Кстати, да. После множества отслушиваний оказалась самой-самой в фильтре к АК4490.
    Где-то валяются как в дип так и в соик, нужно будет попробовать.

  5. #1284
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,402

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    823 двух видов бывают, просто 823 и 823А


    У тда1541 какой выходной импеданс?
    Последний раз редактировалось Delta213; 27.12.2019 в 12:58.
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  6. #1285

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    С3 в итоге убрал.
    А с какой целью? Или по какой причине?

  7. #1286
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,754

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    У тда1541 какой выходной импеданс?
    Порядка 2к.

    ---------- Сообщение добавлено 15:15 ---------- Предыдущее сообщение было 15:11 ----------

    Цитата Сообщение от Семенович Игорь Посмотреть сообщение
    Или по какой причине?
    Инвертирующий вход ОУ - это виртуальная земля. Какой смысл сажать емкость между землей и виртуальной землей?

  8. #1287
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,402

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Порядка 2к.
    Где-то встречал, что 5к, и еще что 800 Ом. Великоват разбег.
    Последний раз редактировалось Delta213; 27.12.2019 в 15:38.
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  9. #1288
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,754

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Где-то встречал, что 5к, и еще что 800 Ом. Великоват разбег.
    Выходное сопротивление кодозависимое. Я оценивал на максимальном выходном токе (полной шкалы); с уменьшением тока импеданс будет расти.

  10. #1289
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,402

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    А как оценивал? Выставил код максимального тока, измерил напряжение на нагрузочном резисторе, потом напряжение на резисторе раз в 10 большем, примерно так?
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  11. #1290
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Семенович Игорь Посмотреть сообщение
    А с какой целью? Или по какой причине?
    Потому что на входе и так стоит серьезный ФНЧ. При корректной разводке платы этого достаточно. Но можно пробовать.
    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Инвертирующий вход ОУ - это виртуальная земля. Какой смысл сажать емкость между землей и виртуальной землей?
    С повышением частоты оно уже становится не совсем земля. Поэтому в классических I/U таки ставят конденсатор.

    ---------- Сообщение добавлено 22:23 ---------- Предыдущее сообщение было 22:17 ----------

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    823 двух видов бывают, просто 823 и 823А
    У меня 823А, вроде так по дш и должно быть
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  12. #1291

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Но можно пробовать.
    В общем я , наверное, оставлю эти 100 пф. Ничего менять не хочется . Весь мой ЦАП теперь играет так, что его конкурент винил в глубокой ... . Последним штрихом была доработка стаба питания выхлопа. Где-то вычитал совет Sia_2 о необходимости применять полимеры в БП аналоговых устройств, в частности УК. Применил в выхлопе. Стало 470 мкф лоу еср +470 мкф полимера. Результат- звук по аналоговости переплюнул винилплеер и поставил на последнем точку.
    Уточню. У меня по прежнему стоит NE5534 TI. Главные резисторы- вишай.

  13. #1292
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,145

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Давно ставлю полимеры в питание аналога, только, большей ёмкости.
    Например, в питание THS6012 в ЗК Asus Essence ST поставил полимеры на 820мкф

  14. #1293
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Семенович Игорь Посмотреть сообщение
    В общем я , наверное, оставлю эти 100 пф. Ничего менять не хочется . Весь мой ЦАП теперь играет так, что его конкурент винил в глубокой ... . Последним штрихом была доработка стаба питания выхлопа. Где-то вычитал совет Sia_2 о необходимости применять полимеры в БП аналоговых устройств, в частности УК. Применил в выхлопе. Стало 470 мкф лоу еср +470 мкф полимера. Результат- звук по аналоговости переплюнул винилплеер и поставил на последнем точку.
    Уточню. У меня по прежнему стоит NE5534 TI. Главные резисторы- вишай.
    Много раз наступал на грабли, когда всё нравилось, но хотелось ещё что-то улучшить ) Так вот... лучше так не делать )
    А что за полимеры конкретно рекомендуете ?

  15. #1294

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    полимеры конкретно рекомендуете ?
    Да, что было в магазине самое большое. Это CapXon 470.0х16В. , удивительно.

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Так вот... лучше так не делать
    А это Вы о чем?

  16. #1295
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Да всё норм ) Я имел ввиду, если звук нравится, то лучше и не экспериментировать)

  17. #1296
    Частый гость Аватар для пэмстн
    Регистрация
    19.12.2016
    Сообщений
    310

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    ...не экспериментировать)
    Ну-ну... А как же без этого то ? Такой у нас хобби .
    "Дурная голова рукам покоя не даёт."

  18. #1297
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,754

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    С повышением частоты оно уже становится не совсем земля. Поэтому в классических I/U таки ставят конденсатор.
    Уже общались с Вами на эту тему. Поставить можно, но толку будет мало.

  19. #1298
    Забанен (навсегда) Аватар для Звук
    Регистрация
    06.01.2020
    Адрес
    Люберцы
    Сообщений
    84

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Ну так фильтрация была? А то предлагают её вообще убрать.
    А против пассивной фильтрации я ничего не имею, она облегчает условия работы последующим каскадам. Я даже в своё время предложил структуру:
    выход ЦАП = LR фильтр (вариант - LC) = RC-фильтр = повторитель на Шиклаи = RC-фильтр = повторитель на Шиклаи = фильтр на ОУ
    Причём ОУ в конце был совсем не скоростной, и нормально справился.
    Только важный момент - это делалось для дельтасигмы, чтобы убрать со входа ОУ надтональную составляющую.

    ---------- Сообщение добавлено 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было 13:02 ----------


    Мне довелось несколько раз послушать выход параллельных ЦАП вообще без фильтрации. Вполне могу описать словами, но результат очень зависит от того, через что слушаешь.
    Для безосников (что ламповых, что транзисторных) - просто более яркий звук. Но во-первых он не имеет ничего общего с натуральностью, а во-вторых он через какое-то время начинает напрягать. При этом транзисторный усилитель добавлял при таком входном сигнале чуть неприятной отсебятины.
    Для обычного нормально спроектированного усилителя было пофиг, там нормальный фильтр перед предом и неплохие ОУ, так что на него фронты с высокой скоростью нарастания не повлияли, он их сам порезал.
    А вот любительский твердотельный усь без фильтрации на входе выдал такую грязь, что слушать было резко неприятно.
    Вот и весь результат. Но в любом случае к натуральности это всё отношения не имеет. Кто хочет слушать аппаратуру - может использовать такое, кто хочет слушать записи (как они есть) - нужно делать как положено.
    продолжу, а если выхлоп цап (ак449х) интегрировать с УЗЧ и без сумматора и дифа... на разных платах, реле как переключалка балансный - линейный. На рассыпухе... далой ОУ из сигнала (и проходной туда же), им место в допах, линейный вход с радиоточки пусть принимают. (Шутка). Да, РЭС48А могу отсыпать, кто возьмется проектировать, без возвратно. Такие https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=14357
    Последний раз редактировалось Звук; 07.01.2020 в 08:10.

  20. #1299
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,608

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:

    Без сумматора или дифф. ОУ будет высокий уровень второй гармоники,хорошо видно на спектрах, сразу на выходе ак449х

    _________________
    Евгений

  21. #1300
    Забанен (навсегда) Аватар для Звук
    Регистрация
    06.01.2020
    Адрес
    Люберцы
    Сообщений
    84

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Без сумматора или дифф. ОУ будет высокий уровень второй гармоники,хорошо видно на спектрах, сразу на выходе ак449х

    Кажись, если фильтра пассивные или, вообще, без них - не только 2 порядки полезут. Предварительный на каждый полупериод (цап по напряжению такой сигнал имеет, извините, что без подготовки врываюсь, просто ак449х сам ПРОСИТ - не надо сумматора, вон ОН совсем рядом, параллельный усь) и на УН УЗЧ через крутилку (4х позиционную)? Проблема ведь решена, если читать по ветке (и там где 30 стр., от автора). ТОлько поддержите, рисовать и проектировать опыт = 0, но все же с чего то начинали (сплан и мультисим установил вчера). Рисовал в детстве от руки, даже проектировал по переписке с авторами статей журнала Радио (Сухов, Агеев, Солнцев). Очень балансный выхлоп ЦАП с УЗЧ подружить нужно, и желание есть.
    Последний раз редактировалось Звук; 07.01.2020 в 09:44.

Страница 65 из 90 Первая ... 55636465666775 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •