Страница 62 из 63 Первая ... 5260616263 Последняя
Показано с 1.221 по 1.240 из 1242

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    762

    По умолчанию Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Идея попробовать такой вариант выхлопа с пассивной фильтрацией возникла в процессе экспериментов с известной схемой И.Семынина.

    Сам по себе выхлоп Семигора звучит очень музыкально и слитно, но меня напрягали 2 момента. Наличие разделительного конденсатора, который, какой бы хороший не был, все равно давал окраску звука и достаточно легкое проникновение помех с выхода на базу верхнего транзистора, что ограничивает диапазон приемлемых (по результирующим шумам на выходе) Ку схемы.
    Последнее потребовалось чтобы уменьшить величину резистора преобразования хотя бы до 20-25ом, что, как говорит теория, и подтверждает моя практика позволяет существенно снизить уровни гармоник по сравнению с вариантом Семигора, где используется резистор 100-150ом.

    Собственно пассивный фильтр с индуктивностью не претерпел каких-либо изменений. Остается все аккуратно усилить ( (С) Belka ).

    Для этого было применено известное решение, предложенное У.Юнгом и с успехом используемое здесь многими форумчанами. Речь идет про связку AD744-AD811(буфером) с отводом сигнала с выхода УН AD744.
    Здесь как раз пригодилась высокая перегрузочная способность входного каскада AD744, чтобы спокойно переваривать все, что недофильтровалось перед ним, а звучание AD811, включенного буфером, на мой вкус вообще одно из лучших.

    Учитывая величину размаха выходного тока pcm63 и величину резистора преобразования, Ку усилительного каскада пришлось поднять до прибл. +60 и пожертвовать 8дб уровня шумового пьедестала, который сейчас находится на уровне -120- 125дб.
    В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033. Как ни странно самый чистый кристальный и тембрально богатый звук был получен с AD811, хотя на некоторых фонограммах кажется что эта связка играет чересчур детально, а использование LH0033 дает более "округлые" музыкальные образы при незначительном снижении разрешения.

    Для тех, кто захочет поэкспериментировать и повторить добавлю, что наилучшие результаты по качеству звучания получены с использованием металлофольгового резистора преобразования, полистирольных емкостей и правильно изготовленной индуктивности (на броневом магнитопроводе с воздушным зазором, виток к витку).

    Про звучание скажу (как бы это банально не прозвучало), что по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.

    Ниже представлены фото макета и его спектры.

    Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .

    UPDATE: Подкорректировал разводку. Убрал неверно разведенный смд-конденсатор коррекции ad744. Все равно проще паять трухольным прямо на ноги 1 и 5 ОУ, как у меня изначально и было сделано. Добавил доп. отверстия в падах электролитов стабов, чтобы было понятнее куда паять перемычку при изготовлении ЛУТом. Скорректировал названия некоторых элементов, которые были неверными из-за копипаста

    UPDATE 2:
    Недавно опробовал несколько другой вариант выхлопа. Начальные установки были следующие:
    • Использование более прецизионного чем AD744 ОУ, некомпенсированного на Ку=1
    • Коррекция фильтра в сторону уменьшения спада АЧХ на ВЧ.
    • Фильтрация до преобразования тока в напряжение.


    В качестве ОУ был использован OPA637 (но также опробовались ADA4637-1 и ADA4627). Общий характер звучания поменялся в сторону большей легкости и прозрачности. На мой взгляд, исчезла некоторая гулкость на СЧ, отмеченная Максимoм (aka Antecom) и возможно глуховатость на ВЧ. По приборам, шумовой пьедестал ожидаемо опустился (за что и боролись ) и вылезли гармоники, которые за ним прятались.
    Стало ли лучше или хуже - пока ответить затрудняюсь. Нужно внимательнее послушать на разном материале, возможно дать послушать другим более опытным коллегам.
    Ниже привожу схему второго варианта, фото платы и спектры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_Andser.png 
Просмотров:	4543 
Размер:	8,5 Кб 
ID:	277056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_PCB.jpg 
Просмотров:	2094 
Размер:	282,6 Кб 
ID:	277054   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz-0Db.png 
Просмотров:	1802 
Размер:	73,5 Кб 
ID:	277055   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	1641 
Размер:	140,7 Кб 
ID:	277057  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpeg 
Просмотров:	1574 
Размер:	1,23 Мб 
ID:	284791   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-02 22.13.42.JPG 
Просмотров:	1551 
Размер:	1,19 Мб 
ID:	285863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V2_Andser.GIF 
Просмотров:	2213 
Размер:	8,3 Кб 
ID:	290275   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I_V_And$er_v2.jpg 
Просмотров:	1180 
Размер:	560,1 Кб 
ID:	290276  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось And$er; 29.03.2017 в 00:07.
    Александр.

  2. Лишен права ответа (до 04.10.2019) Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    был плеер с пассивной фильтрацией НА ВЫХОДЕ
    Ну так фильтрация была? А то предлагают её вообще убрать.
    А против пассивной фильтрации я ничего не имею, она облегчает условия работы последующим каскадам. Я даже в своё время предложил структуру:
    выход ЦАП = LR фильтр (вариант - LC) = RC-фильтр = повторитель на Шиклаи = RC-фильтр = повторитель на Шиклаи = фильтр на ОУ
    Причём ОУ в конце был совсем не скоростной, и нормально справился.
    Только важный момент - это делалось для дельтасигмы, чтобы убрать со входа ОУ надтональную составляющую.

    ---------- Сообщение добавлено 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было 13:02 ----------

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Где эти злобные ступеньки, когда на выходе пассивный фильтр первого порядка, а на входе тоже первого... Нету их.
    Мне довелось несколько раз послушать выход параллельных ЦАП вообще без фильтрации. Вполне могу описать словами, но результат очень зависит от того, через что слушаешь.
    Для безосников (что ламповых, что транзисторных) - просто более яркий звук. Но во-первых он не имеет ничего общего с натуральностью, а во-вторых он через какое-то время начинает напрягать. При этом транзисторный усилитель добавлял при таком входном сигнале чуть неприятной отсебятины.
    Для обычного нормально спроектированного усилителя было пофиг, там нормальный фильтр перед предом и неплохие ОУ, так что на него фронты с высокой скоростью нарастания не повлияли, он их сам порезал.
    А вот любительский твердотельный усь без фильтрации на входе выдал такую грязь, что слушать было резко неприятно.
    Вот и весь результат. Но в любом случае к натуральности это всё отношения не имеет. Кто хочет слушать аппаратуру - может использовать такое, кто хочет слушать записи (как они есть) - нужно делать как положено.

  3. Лишен права ответа (до 07.10.2019) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    812

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Любые дифференциальные ЦАП - можно прецизионно обработать симметричными LC- фильтрами на связанных индуктивностях{двухобмоточных}, при этом можно получить хорошее подавление как дифференциальной , так и синфазной помехи вплоть до очень высоких частот, там, где точность сумматора- вычитателя на ОУ падает.

  4. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5.702

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    vladimir sim, практический пример схемы есть?

    ---------- Сообщение добавлено 14:02 ---------- Предыдущее сообщение было 14:01 ----------

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    А вот любительский твердотельный усь без фильтрации на входе выдал такую грязь, что слушать было резко неприятно.
    есть такое

  5. Лишен права ответа (до 04.10.2019) Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    есть такое
    Хотя меня это удивило. Мы при измерении скорости нарастания пытаем усилитель ещё более крутыми фронтами, и всё намана. А вот на сложном звуковом сигнале наличие таких фронтов дало резко отрицательный эффект.

  6. Лишен права ответа (до 07.10.2019) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    812

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Был конкретный расчет для PCM1796 , 4 порядка и сумматора на OPA2237, но помер в терабайтном HDD. В любом симуляторе моментально рассчитать можно, по виду схема будет похожа на сетевые фильтры для импульсников.

  7. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.209

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Только важный момент - это делалось для дельтасигмы, чтобы убрать со входа ОУ надтональную составляющую.
    Вот да, надо сразу разграничить.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Для безосников (что ламповых, что транзисторных) - просто более яркий звук. Но во-первых он не имеет ничего общего с натуральностью, а во-вторых он через какое-то время начинает напрягать. При этом транзисторный усилитель добавлял при таком входном сигнале чуть неприятной отсебятины.
    Да, согласен. Сходные наблюдения.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Хотя меня это удивило. Мы при измерении скорости нарастания пытаем усилитель ещё более крутыми фронтами, и всё намана. А вот на сложном звуковом сигнале наличие таких фронтов дало резко отрицательный эффект.
    Измерение периодическим сигналом, в т.ч. меандром, в данном случае не дают полной картины. Это контроль несколько других параметров. До исследований Букварёва мне вообще казалось, что только слуховая оценка может быть релевантной.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  8. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.164

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Господа, тема про выхлоп с пассивной фильтрацией до активного элемента, это принципиальный момент. Все другие варианты конечно имеют право на жизнь, но не способны обеспечить сопоставимую детальность и музыкальное разрешение, ИМХО, конечно
    Ищу звук...

  9. Частый гость Аватар для Dima.g
    Регистрация
    31.01.2009
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    39
    Сообщений
    172

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Собрал ради интереса,выхлоп с этой темы.Детали правда,что было в тумбочке.Звучит весьма приятно.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190915_125714.jpg 
Просмотров:	109 
Размер:	1,08 Мб 
ID:	354354

  10. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.345

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Интересен вопрос - делают сплошной слой земли под деталями. При неидеальной разводке земляного слоя по нему бегают какие-то токи наводясь на детальки прижатые к этому слою.
    Однако, если убрать такой слой под детальками, то это получится аналог однослойной п/п.
    Как правильно делать?


    Последний раз редактировалось EDDiE; 15.09.2019 в 15:19.

  11. Частый гость Аватар для Xameleon
    Регистрация
    29.12.2011
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    35
    Сообщений
    410

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Я всегда под пузом цап,
    этот слой использую как точку соединения цифровых и аналоговых земель.

    а сони не заморачивалась. сплошной как легло, и все

  12. Частый гость Аватар для Dima.g
    Регистрация
    31.01.2009
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    39
    Сообщений
    172

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Полигон.Это не задумка,это издержки производства.Плата делалась фрезеровкой,пришлось их заземлять.Хотя схема очень чувствительная,но все в пределах нормы.

  13. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    1.721

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Xameleon Посмотреть сообщение
    а сони не заморачивалась. сплошной как легло, и все
    Эт еще зависит и от используемого КАДа.
    Наверно как-то можно (скриптом?) сказать ему, что бы прошил полигоны между собой с разных сторон виа-сами.
    Например, в том же Proteus, я таки не знаю как это сделать.
    Поэтому ручками ставится пару (десятков) связей и хватит.

  14. Частый гость Аватар для Dima.g
    Регистрация
    31.01.2009
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    39
    Сообщений
    172

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    And$er, Был ли толк от замены 744 на 637,по истечении времени и опытов.Вопрос шумов естественно не касается.Ваш выхлоп мне понравился.

  15. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    762

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Dima.g Посмотреть сообщение
    And$er, Был ли толк от замены 744 на 637,по истечении времени и опытов.Вопрос шумов естественно не касается.Ваш выхлоп мне понравился.
    Я уже, честно говоря, не очень помню. Немного поменялась подача, 744-е звучали более нейтрально.
    Александр.

  16. Частый гость Аватар для Dima.g
    Регистрация
    31.01.2009
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    39
    Сообщений
    172

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Все хвалят фольговые резисторы.Нашел у себя мощные 20 омные vishay vpr220.Пробовал их кто нибудь,подойдут сюда в качестве токовых резисторов цап?
    Последний раз редактировалось Dima.g; 18.09.2019 в 05:39.

  17. Новичок Аватар для segr
    Регистрация
    28.11.2015
    Сообщений
    63

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Подойдут. Вообще лучше сверхточные ставить сразу всеравно какие.

  18. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    27.156

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от segr Посмотреть сообщение
    Подойдут. Вообще лучше сверхточные ставить сразу всеравно какие.
    Сверхточные. это сколько 0.01% или 0.1%? А то последние бывают и толстопленочные, а это во многие места очень не рекомендуется.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. Новичок Аватар для segr
    Регистрация
    28.11.2015
    Сообщений
    63

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    0.05, 0.01 которые.

  20. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    27.156

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от segr Посмотреть сообщение
    0.05, 0.01 которые.
    Такие только тонкопленочные, металлопленочне и металлофольговые.
    Но никак не так горяче любимые удифилами проволочные и тем более угольные.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  21. Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2.987

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    У нас сейчас вот такие тонкопленочные 0,1 % доступны: https://imrad.com.ua/userdata/module.../VIKING-AR.pdf
    Кто-нибудь пробовал?
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

Страница 62 из 63 Первая ... 5260616263 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •