Страница 56 из 90 Первая ... 46545556575866 ... Последняя
Показано с 1,101 по 1,120 из 1791

Тема: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Идея попробовать такой вариант выхлопа с пассивной фильтрацией возникла в процессе экспериментов с известной схемой И.Семынина.

    Сам по себе выхлоп Семигора звучит очень музыкально и слитно, но меня напрягали 2 момента. Наличие разделительного конденсатора, который, какой бы хороший не был, все равно давал окраску звука и достаточно легкое проникновение помех с выхода на базу верхнего транзистора, что ограничивает диапазон приемлемых (по результирующим шумам на выходе) Ку схемы.
    Последнее потребовалось чтобы уменьшить величину резистора преобразования хотя бы до 20-25ом, что, как говорит теория, и подтверждает моя практика позволяет существенно снизить уровни гармоник по сравнению с вариантом Семигора, где используется резистор 100-150ом.

    Собственно пассивный фильтр с индуктивностью не претерпел каких-либо изменений. Остается все аккуратно усилить ( (С) Belka ).

    Для этого было применено известное решение, предложенное У.Юнгом и с успехом используемое здесь многими форумчанами. Речь идет про связку AD744-AD811(буфером) с отводом сигнала с выхода УН AD744.
    Здесь как раз пригодилась высокая перегрузочная способность входного каскада AD744, чтобы спокойно переваривать все, что недофильтровалось перед ним, а звучание AD811, включенного буфером, на мой вкус вообще одно из лучших.

    Учитывая величину размаха выходного тока pcm63 и величину резистора преобразования, Ку усилительного каскада пришлось поднять до прибл. +60 и пожертвовать 8дб уровня шумового пьедестала, который сейчас находится на уровне -120- 125дб.
    В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033. Как ни странно самый чистый кристальный и тембрально богатый звук был получен с AD811, хотя на некоторых фонограммах кажется что эта связка играет чересчур детально, а использование LH0033 дает более "округлые" музыкальные образы при незначительном снижении разрешения.

    Для тех, кто захочет поэкспериментировать и повторить добавлю, что наилучшие результаты по качеству звучания получены с использованием металлофольгового резистора преобразования, полистирольных емкостей и правильно изготовленной индуктивности (на броневом магнитопроводе с воздушным зазором, виток к витку).

    Про звучание скажу (как бы это банально не прозвучало), что по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.

    Ниже представлены фото макета и его спектры.

    Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .

    UPDATE: Подкорректировал разводку. Убрал неверно разведенный смд-конденсатор коррекции ad744. Все равно проще паять трухольным прямо на ноги 1 и 5 ОУ, как у меня изначально и было сделано. Добавил доп. отверстия в падах электролитов стабов, чтобы было понятнее куда паять перемычку при изготовлении ЛУТом. Скорректировал названия некоторых элементов, которые были неверными из-за копипаста

    UPDATE 2:
    Недавно опробовал несколько другой вариант выхлопа. Начальные установки были следующие:
    • Использование более прецизионного чем AD744 ОУ, некомпенсированного на Ку=1
    • Коррекция фильтра в сторону уменьшения спада АЧХ на ВЧ.
    • Фильтрация до преобразования тока в напряжение.


    В качестве ОУ был использован OPA637 (но также опробовались ADA4637-1 и ADA4627). Общий характер звучания поменялся в сторону большей легкости и прозрачности. На мой взгляд, исчезла некоторая гулкость на СЧ, отмеченная Максимoм (aka Antecom) и возможно глуховатость на ВЧ. По приборам, шумовой пьедестал ожидаемо опустился (за что и боролись ) и вылезли гармоники, которые за ним прятались.
    Стало ли лучше или хуже - пока ответить затрудняюсь. Нужно внимательнее послушать на разном материале, возможно дать послушать другим более опытным коллегам.
    Ниже привожу схему второго варианта, фото платы и спектры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_Andser.png 
Просмотров:	7285 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	277056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_PCB.jpg 
Просмотров:	3256 
Размер:	282.6 Кб 
ID:	277054   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz-0Db.png 
Просмотров:	2908 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	277055   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	2613 
Размер:	140.7 Кб 
ID:	277057  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpeg 
Просмотров:	2742 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	284791   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-02 22.13.42.JPG 
Просмотров:	2807 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	285863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V2_Andser.GIF 
Просмотров:	4317 
Размер:	8.3 Кб 
ID:	290275   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I_V_And$er_v2.jpg 
Просмотров:	2208 
Размер:	560.1 Кб 
ID:	290276  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось And$er; 29.03.2017 в 00:07.
    Александр.

  2. #1101
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    [QUOTE=jett;2566681]Зёбра, с освобождением !
    Спасибо.

  3. #1102
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Можно поподробнее
    Объективная причина в существенно разном Ку ОУ на ЗЧ в этих случаях. При резисторе в землю Ку ~50, при резисторе в инвертирующий вход ОУ Ку~2,2. Т.е. разница более чем на порядок, со всеми вытекающими. График Ку для второго выхлопа привел.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circuit60.JPG 
Просмотров:	194 
Размер:	242.3 Кб 
ID:	333914  
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  4. #1103
    Частый гость Аватар для SSV
    Регистрация
    13.07.2006
    Адрес
    Винница
    Возраст
    64
    Сообщений
    110

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Подводя некоторую черту под своими экспериментами с выхлопами с предфильтрацией, выложу две наиболее удачные на мой взгляд схемы, готовые к повторению (из пп. 849 и 989).
    AD843 в них не пробовали? Что из ОУ не вызывает у Вас отторжения в этих схемах?

  5. #1104
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    График Ку для второго выхлопа привел.
    Не вижу на схеме ни R20, ни R18.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  6. #1105
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,843

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Не вижу на схеме ни R20, ни R18.
    Имеется ввиду что для звукового диапазона ФНЧ перед ОУ прозрачен и схему примерно можно представить как инвертирующий усилитель с 1.5кОм в цепи ООС и 700 ом (670 выходное PCM63 + 30 ом) на входе. Ку получается 2.14

  7. #1106
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Имеется ввиду что для звукового диапазона ФНЧ перед ОУ прозрачен и схему примерно можно представить как инвертирующий усилитель с 1.5кОм в цепи ООС и 700 ом (670 выходное PCM63 + 30 ом) на входе. Ку получается 2.14
    Да. Именно так.

    ---------- Сообщение добавлено 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было 13:01 ----------

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Не вижу на схеме ни R20, ни R18.
    Это обозначения из микрокапа. Там было больше деталей по причине экспериментов. Но график настоящий )

  8. #1107
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Все понятно, спасибо.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  9. #1108
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    На том же. Бывал?
    Неоднократно.
    Offтопик:
    Вообще люблю Киев.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  10. #1109
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Неоднократно.
    Offтопик:
    Вообще люблю Киев.
    Ну... переезжай )

  11. #1110
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    jett, Киев любимый город у многих моих знакомых и родственников, но ни кто там не живёт по объективным причинам. Хотя родился и жил друг музыковед, но уехал в Германию, для него были запасными вариантами Москва и Питер. Есть ещё одна знакомая для которой Киев по-прежнему любимый город, но живёт почему-то она в Москве.

  12. #1111
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от SSV Посмотреть сообщение
    AD843 в них не пробовали? Что из ОУ не вызывает у Вас отторжения в этих схемах?
    Не пробовал. Но судя по характеристикам кандидат достойный.
    В первой схеме желательно чтобы оу имел минимальный рост искажений с увеличением частоты в звуковом диапазоне. Во второй схеме это тоже желательно, но в меньшей степени, а вот быстродействие - не ниже среднего. И хорошую нагрузочную способность.

    ---------- Сообщение добавлено 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было 14:09 ----------

    Furious_Dima, я их прекрасно понимаю )

  13. #1112
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,843

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Применительно к первой схеме из поста 1078 насимулировал такой фильтр:
    Первая емкость 0.2u (две по 0.1u впараллель), индуктивность 22мкГн (активное сопр. 0.5ом, можно меньше), вторая емкость 0.1u. Нагрузка 10 ом.
    Подавление на 352кГц 33дБ. На 20кГц ослабление 0.06дБ. Частота среза 110кГц. ГВЗ до 30кГц ровное, далее горб на 90кГц - но это уже далеко, никто не услышит.
    Плюсы - удобные номиналы, ЦАП "видит" всего 10 ом, подавления достаточно (можно не ставить доп. ФНЧ на выходе ОУ). Схема не чувствительна к выходному сопротивлению микросхемы ЦАП.
    Емкости поставить керамику НП0 или металлизированный полипропилен типа RIFA PHE426.

  14. #1113
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Плюсы - удобные номиналы, ЦАП "видит" всего 10 ом, подавления достаточно (можно не ставить доп. ФНЧ на выходе ОУ). Схема не чувствительна к выходному сопротивлению микросхемы ЦАП.
    Всё это так (ну может кроме слишком высокого среза, кмк), но есть пара неприятных нюансов. Попробуйте нарисовать график зависимости Ку ОУ от частоты. Наверняка там будет значительный рост, начиная уже со средних ЗЧ. А это означает дополнительный рост искажений в той же мере, что не есть хорошо. Поэтому я остановился на второй схеме, компромиссной.
    Ну и второе... субъективное... - заметность качества этих передОУшных конденсаторов пропорциональна их емкости, т.е. лучше обойтись меньшими номиналами.
    Есть еще один момент: чем меньше резистор на входе ОУ, тем он более чувствителен к наводкам на узел, соединяющий второй конденсатор с индуктивностью. Там же Ку при 10 входных омах доходит до 150... Вобщем, не всё так просто...
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  15. #1114
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,843

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Всё это так (ну может кроме слишком высокого среза, кмк), но есть пара неприятных нюансов. Попробуйте нарисовать график зависимости Ку ОУ от частоты. Наверняка там будет значительный рост, начиная уже со средних ЗЧ. А это означает дополнительный рост искажений в той же мере, что не есть хорошо. Поэтому я остановился на второй схеме, компромиссной.
    Долго тупил, потом понял что это просто отношение импедансов. Да, Ку сильно растет, на 10кГц уже почти 30 раз, но современные ОУ и при таком усилении обеспечат искажения ниже -100дБ.

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Ну и второе... субъективное... - заметность качества этих передОУшных конденсаторов пропорциональна их емкости, т.е. лучше обойтись меньшими номиналами.
    Есть еще один момент: чем меньше резистор на входе ОУ, тем он более чувствителен к наводкам на узел, соединяющий второй конденсатор с индуктивностью. Там же Ку при 10 входных омах доходит до 150... Вобщем, не всё так просто...
    На это сложно что то возразить. 10ом пожалуй, действительно мало. Лучше поднять до 20ом, как у автора ветки. Или 30ом, но уже нужно смотреть что бы искажения 63-х не начали доминировать.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ку_ОУ.png 
Просмотров:	230 
Размер:	25.8 Кб 
ID:	336213  

  16. #1115
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,136

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    Соберите IU, он же MFB ФНЧ фильтр

  17. #1116
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,843

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Соберите IU, он же MFB ФНЧ фильтр
    В смысле I/U на ОУ и он же ФНЧ со срезом 40-100кГц? Вы пробовали? Как результат?
    Глубина ООС получится совсем низкой. Покрутил в симуляторе. Глубина обратной связи получается вполне достаточной, но поскольку вход ФНЧ (токовый выход ЦАП) в такой топологии (звено Рауха) с ростом частоты "выводится" из петли ООС, то и входное сопротивление увеличивается. При частоте среза совмещенного I/U-ФНЧ 60кГц, входное сопротивление на 10кГц получается 50 ом - слишком много.
    Последний раз редактировалось antecom; 10.01.2019 в 15:51.

  18. #1117
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,136

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    В смысле I/U на ОУ и он же ФНЧ со срезом 40-100кГц? Вы пробовали? Как результат?
    Глубина ООС получится совсем низкой. Покрутил в симуляторе. Глубина обратной связи получается вполне достаточной, но поскольку вход ФНЧ (токовый выход ЦАП) в такой топологии (звено Рауха) с ростом частоты "выводится" из петли ООС, то и входное сопротивление увеличивается. При частоте среза совмещенного I/U-ФНЧ 60кГц, входное сопротивление на 10кГц получается 50 ом - слишком много.
    есть несколько вариантов построения:
    Тот, что описывал Игорь (tomtit) https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2576492
    Другой - в Sony CDP-XA3ES, CDP X779ES/SCD777ES
    Номиналы, естественно, другие надо ставить.
    Скрин приводить не буду, а то опять запинают за применение ОУ


  19. #1118
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,843

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    есть несколько вариантов построения:
    Тот, что описывал Игорь (tomtit) https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2576492
    Другой - в Sony CDP-XA3ES, CDP X779ES/SCD777ES
    Номиналы, естественно, другие надо ставить.
    Скрин приводить не буду, а то опять запинают за применение ОУ

    В этих вариантах I/U отдельно, восстанавливающий фильтр отдельно. Может их и можно совместить, но смысла не вижу.
    C фильтром после I/U, если сам I/U на операционнике, то его стоит делать в виде MFB LPF (в котором роль первого резистора выполняет выходное сопротивление ЦАП), тут я согласен. Частоту среза такого I/U выбрать сотни кГц - единицы МГц.
    Почитал форум - все это обсуждалось много раз в разных ветках. Надо только переварить и осмыслить (это я о себе).

  20. #1119
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Да, Ку сильно растет, на 10кГц уже почти 30 раз, но современные ОУ и при таком усилении обеспечат искажения ниже -100дБ.
    Сам характер зависимости искажений от частоты получится уж больно непригляден. Да и насчет -100 дб на краю диапазона есть сомнения.
    Но если сама консепция интересует, то имеет смысл собрать самому и сделать выводы. Одного канала достаточно для начала.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  21. #1120
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,136

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Почитал форум - все это обсуждалось много раз в разных ветках.
    В каких? Все не надо приводить, если Вас не затруднит, то пару самых толковых...
    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Надо только переварить и осмыслить (это я о себе).
    Да и мне тоже надо

Страница 56 из 90 Первая ... 46545556575866 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •