Страница 53 из 90 Первая ... 43515253545563 ... Последняя
Показано с 1,041 по 1,060 из 1791

Тема: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Идея попробовать такой вариант выхлопа с пассивной фильтрацией возникла в процессе экспериментов с известной схемой И.Семынина.

    Сам по себе выхлоп Семигора звучит очень музыкально и слитно, но меня напрягали 2 момента. Наличие разделительного конденсатора, который, какой бы хороший не был, все равно давал окраску звука и достаточно легкое проникновение помех с выхода на базу верхнего транзистора, что ограничивает диапазон приемлемых (по результирующим шумам на выходе) Ку схемы.
    Последнее потребовалось чтобы уменьшить величину резистора преобразования хотя бы до 20-25ом, что, как говорит теория, и подтверждает моя практика позволяет существенно снизить уровни гармоник по сравнению с вариантом Семигора, где используется резистор 100-150ом.

    Собственно пассивный фильтр с индуктивностью не претерпел каких-либо изменений. Остается все аккуратно усилить ( (С) Belka ).

    Для этого было применено известное решение, предложенное У.Юнгом и с успехом используемое здесь многими форумчанами. Речь идет про связку AD744-AD811(буфером) с отводом сигнала с выхода УН AD744.
    Здесь как раз пригодилась высокая перегрузочная способность входного каскада AD744, чтобы спокойно переваривать все, что недофильтровалось перед ним, а звучание AD811, включенного буфером, на мой вкус вообще одно из лучших.

    Учитывая величину размаха выходного тока pcm63 и величину резистора преобразования, Ку усилительного каскада пришлось поднять до прибл. +60 и пожертвовать 8дб уровня шумового пьедестала, который сейчас находится на уровне -120- 125дб.
    В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033. Как ни странно самый чистый кристальный и тембрально богатый звук был получен с AD811, хотя на некоторых фонограммах кажется что эта связка играет чересчур детально, а использование LH0033 дает более "округлые" музыкальные образы при незначительном снижении разрешения.

    Для тех, кто захочет поэкспериментировать и повторить добавлю, что наилучшие результаты по качеству звучания получены с использованием металлофольгового резистора преобразования, полистирольных емкостей и правильно изготовленной индуктивности (на броневом магнитопроводе с воздушным зазором, виток к витку).

    Про звучание скажу (как бы это банально не прозвучало), что по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.

    Ниже представлены фото макета и его спектры.

    Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .

    UPDATE: Подкорректировал разводку. Убрал неверно разведенный смд-конденсатор коррекции ad744. Все равно проще паять трухольным прямо на ноги 1 и 5 ОУ, как у меня изначально и было сделано. Добавил доп. отверстия в падах электролитов стабов, чтобы было понятнее куда паять перемычку при изготовлении ЛУТом. Скорректировал названия некоторых элементов, которые были неверными из-за копипаста

    UPDATE 2:
    Недавно опробовал несколько другой вариант выхлопа. Начальные установки были следующие:
    • Использование более прецизионного чем AD744 ОУ, некомпенсированного на Ку=1
    • Коррекция фильтра в сторону уменьшения спада АЧХ на ВЧ.
    • Фильтрация до преобразования тока в напряжение.


    В качестве ОУ был использован OPA637 (но также опробовались ADA4637-1 и ADA4627). Общий характер звучания поменялся в сторону большей легкости и прозрачности. На мой взгляд, исчезла некоторая гулкость на СЧ, отмеченная Максимoм (aka Antecom) и возможно глуховатость на ВЧ. По приборам, шумовой пьедестал ожидаемо опустился (за что и боролись ) и вылезли гармоники, которые за ним прятались.
    Стало ли лучше или хуже - пока ответить затрудняюсь. Нужно внимательнее послушать на разном материале, возможно дать послушать другим более опытным коллегам.
    Ниже привожу схему второго варианта, фото платы и спектры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_Andser.png 
Просмотров:	7286 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	277056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_PCB.jpg 
Просмотров:	3257 
Размер:	282.6 Кб 
ID:	277054   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz-0Db.png 
Просмотров:	2909 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	277055   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	2614 
Размер:	140.7 Кб 
ID:	277057  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpeg 
Просмотров:	2744 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	284791   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-02 22.13.42.JPG 
Просмотров:	2807 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	285863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V2_Andser.GIF 
Просмотров:	4318 
Размер:	8.3 Кб 
ID:	290275   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I_V_And$er_v2.jpg 
Просмотров:	2209 
Размер:	560.1 Кб 
ID:	290276  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось And$er; 29.03.2017 в 00:07.
    Александр.

  2. #1041
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,139

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Не надо просить Эдди давать ссылки, а то опять пошлёт на какую-нибудь помойку типа удиоперфекшна.
    Максим, тут даже на схемнет ссылки дают!

    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #1042
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,748

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Всё написано абсолютно правильно - получится проходной конденсатор
    Что такое проходной конденсатор, я отлично знаю. Речь была о другом: о более эффективном применении С3, коли есть таки желание его поставить.

  4. #1043
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,136

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Не надо просить Эдди давать ссылки, а то опять пошлёт на какую-нибудь помойку типа удиоперфекшна.
    эта помойка называется Аналог Дивайсез....
    картинка из дока на преобразователь adc

  5. #1044
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,244

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    эта помойка называется Аналог Дивайсез..
    Да я-то понял
    Вообще, ферритовая бусина в фильтре - не так и страшно, надо смотреть конкретно по характеристикам. При малых токах через бусину линейность практически не страдает.
    Ars longa vita brevis est

  6. #1045
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,136

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Да я-то понял
    Вообще, ферритовая бусина в фильтре - не так и страшно, надо смотреть конкретно по характеристикам. При малых токах через бусину линейность практически не страдает.
    похоже что так

  7. #1046

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    виг-2, спрашиваю потому что сейчас слушаю/грею схему п.989. Есть определенные ощущения в связи с типом конденсаторов фильтра.
    Заменил С1 и С2 на Wima MKP-4. Пока греются. Первое впечатление. 1.Исчез некий "подзвон" (наверное пьезоэффект керамики), возросла детальность высоких частот. 2. Расширилась сцена и особенно её глубина ,локализация инструментов и исполнителей в пространстве, сцена как бы отодвинулась. Возникает ощущение, что музыка отвязалась от акустики и заполнила пространство комната. Посмотрю,что будет далее. Можно попробовать заменить ещё китайские, дешёвые резисторы на что-то более качественное, но у меня их нет. Да "лучшее враг хорошего". Звучанием, на данный момент, очень доволен. Спасибо за простую, но очень хорошую схему! С уважением ВИГ-2.

  8. #1047
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,139

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от виг-2 Посмотреть сообщение
    (наверное пьезоэффект керамики),
    У NPO (C0G) керамики нет пьезоэффекта.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. #1048

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Эффекта у NPO может быть и нет, а ощущения более чистого звука есть.

  10. #1049
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,139

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от виг-2 Посмотреть сообщение
    Эффекта у NPO может быть и нет, а ощущения более чистого звука есть.
    Да, от керамики NPO обычно звук более чистый. Хотя и не во всех местах - кое-где трухольная полипропиленовая пленка ведет себя лучше керамики, при таких-же номиналах (100-470 пФ). Обяснить не могу.


    Offтопик:
    Как не могу обьяснить (с чем столкнулся недавно) почему более малошумящий стабилизатор дает в некторых случаях больше шумов, чем менее малошумящий (конкретный случай был с LP2985-3.3 и LP5907-3.3).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #1050
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Обяснить не могу
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Как не могу обьяснить
    Александр, неужто и тебя победила шизотерия ?

    ---------- Сообщение добавлено 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было 20:49 ----------

    виг-2, спасибо за отзыв. Всё что перед ОУ влияет на характер звука более заметно, поэтому R1, 2 тоже желательно поставить хорошие. Да, с полипропиленом детальность пожалуй чуть выше. Грейте, вобщем.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  12. #1051

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Какие резисторы(материал,фирмы производители) Вы посоветуете поискать?

  13. #1052
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,139

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Александр, неужто и тебя победила шизотерия ?
    Это не шизотерия, это просто какие-то неучтенные факторы.

    Шизотерия это:
    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Грейте, вобщем.
    Интересно, а после Reflow Oven тоже греть надо?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #1053
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от виг-2 Посмотреть сообщение
    Какие резисторы(материал,фирмы производители) Вы посоветуете поискать?
    Из доступных PRP и Vishay Dale, металлопленка. Я их ставлю.

    ---------- Сообщение добавлено 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было 21:56 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Это не шизотерия, это просто какие-то неучтенные факторы.
    Все шизотерики в глубине души это понимают.

    ---------- Сообщение добавлено 22:04 ---------- Предыдущее сообщение было 22:02 ----------

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    т.к. включение ОУ в инверте, Ку на ВЧ возрастает, из-за увеличения отношения R2/(реактивн. сопр.C3).
    Да. Но ведь есть компенсирующий конденсатор С5 и фнч после ОУ.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  15. #1054
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,136

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Theory tells us that the impedance of a capacitor will decrease monotonically as frequency is increased. In actual
    practice, the ESR causes the impedance plot to flatten out. As we continue up in frequency, the
    impedance will start to rise due to the ESL of the capacitor. The location and width of the "knee"
    will vary with capacitor construction, dielectric and value. This is why we often see larger value
    capacitors paralleled with smaller values. The smaller value capacitor will typically have lower
    ESL and continue to “look” like a capacitor higher in frequency. This extends the overall
    performance of the parallel combination over a wider frequency range.


  16. #1055
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,139

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Все шизотерики в глубине души это понимают.
    Нет, настоящие считают по другому - они все "сущности" ищут. Ведь по проводам передается не электрический сигнал а Звук!


    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #1056
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    есть компенсирующий конденсатор С5 и фнч после ОУ.
    Ну, присутствие С3 всё равно увеличит Ку на ВЧ (возможно, не принципиально).
    Да, и ещё забыл: с С3 на ВЧ возрастёт входной шумовой ток.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  18. #1057

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Из доступных PRP и Vishay Dale, металлопленка. Я их ставлю.
    Спасибо! Осталось только найти где их можно купить нужного номинала и в розницу.Господа фирмачи работают в основном крупными партиями. А при их цене партия -это круто.

  19. #1058
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,136

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Ну, присутствие С3 всё равно увеличит Ку на ВЧ (возможно, не принципиально).
    Да, и ещё забыл: с С3 на ВЧ возрастёт входной шумовой ток.
    А какие параметры важны для ОУ в IU?

    широкоплосность, устойчивость к помехам по входу...?
    входной шумовой ток? что ещё?

    Для LPF важны какие параметры?

  20. #1059
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    А какие параметры важны для ОУ в IU?
    широкоплосность, устойчивость к помехам по входу...?
    входной шумовой ток? что ещё?
    Для LPF важны какие параметры?
    Поскольку не являюсь специалистом не только по ОУ в IU, а и, вообще, в ОУ (по ГОСТ , кстати, была бы правильной аббревиатура УО - усилитель операционный, но не прижилась, видимо, по "некоторым" соображениям сходства...), отвечу в "общем виде" (заметки по С3 тоже ведь не привязаны к IU, а имеют "общесообразительный" характер).
    Думаю, широкополосность желательна, ибо спектр помех весьма широкополосный, и давить их крайне желательно, сюда же - устойчивость к помехам по входу.
    Малый входной шумовой ток имеет смысл, если между IU и ОУ есть к.л. малые сопротивления к земле, питанию (хотя и, вообще, думаю, с малыми шумами хуже не будет).
    Если ОУ в неинвертирующем включении, то КОСС бы желательно повыше.
    Для LPF, наверно, главное - широкополосность.
    По моему, в ЦАП-овых ветках эти вопросы довольно подробно освещены.


    P.S.: А из моих личных, так сказать, пристрастий - лучший звук, что довелось послушать, был у ЦАП-елей (так, кажется, более правильно сокращать) без ОУ на выходе (пока не повезло, да уж).

    Последний раз редактировалось shura1959; 01.11.2018 в 16:58.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  21. #1060
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    А какие параметры важны для ОУ в IU?

    широкоплосность, устойчивость к помехам по входу...?
    входной шумовой ток? что ещё?
    ОУ в I/U затащил тихой цапой Jett, а вообще-то тема начиналась с I/Uна резисторе

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Для LPF важны какие параметры?
    Думаю, что основным требованием является независимость группового времени задержки от частоты.
    Тут вне конкуренции ФНЧ Бесселя.
    С распространением современных дельта-сигма ЦАПов с большими частотами передискретизации появилась тенденция просто задирать частоту среза и обходится пассивным ФНЧ 2-го, 3-го порядка. С точки зрения подавления ВЧ мусора это вполне прокатывает. Но не надо забывать, что в этом случае характер переходной характеристики определяется в основном интерполирующими фильтрами ЦАПа и его встроенным ФНЧ, (при наличии последнего).
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

Страница 53 из 90 Первая ... 43515253545563 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •