Страница 5 из 90 Первая ... 3456715 ... Последняя
Показано с 81 по 100 из 1791

Тема: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Идея попробовать такой вариант выхлопа с пассивной фильтрацией возникла в процессе экспериментов с известной схемой И.Семынина.

    Сам по себе выхлоп Семигора звучит очень музыкально и слитно, но меня напрягали 2 момента. Наличие разделительного конденсатора, который, какой бы хороший не был, все равно давал окраску звука и достаточно легкое проникновение помех с выхода на базу верхнего транзистора, что ограничивает диапазон приемлемых (по результирующим шумам на выходе) Ку схемы.
    Последнее потребовалось чтобы уменьшить величину резистора преобразования хотя бы до 20-25ом, что, как говорит теория, и подтверждает моя практика позволяет существенно снизить уровни гармоник по сравнению с вариантом Семигора, где используется резистор 100-150ом.

    Собственно пассивный фильтр с индуктивностью не претерпел каких-либо изменений. Остается все аккуратно усилить ( (С) Belka ).

    Для этого было применено известное решение, предложенное У.Юнгом и с успехом используемое здесь многими форумчанами. Речь идет про связку AD744-AD811(буфером) с отводом сигнала с выхода УН AD744.
    Здесь как раз пригодилась высокая перегрузочная способность входного каскада AD744, чтобы спокойно переваривать все, что недофильтровалось перед ним, а звучание AD811, включенного буфером, на мой вкус вообще одно из лучших.

    Учитывая величину размаха выходного тока pcm63 и величину резистора преобразования, Ку усилительного каскада пришлось поднять до прибл. +60 и пожертвовать 8дб уровня шумового пьедестала, который сейчас находится на уровне -120- 125дб.
    В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033. Как ни странно самый чистый кристальный и тембрально богатый звук был получен с AD811, хотя на некоторых фонограммах кажется что эта связка играет чересчур детально, а использование LH0033 дает более "округлые" музыкальные образы при незначительном снижении разрешения.

    Для тех, кто захочет поэкспериментировать и повторить добавлю, что наилучшие результаты по качеству звучания получены с использованием металлофольгового резистора преобразования, полистирольных емкостей и правильно изготовленной индуктивности (на броневом магнитопроводе с воздушным зазором, виток к витку).

    Про звучание скажу (как бы это банально не прозвучало), что по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.

    Ниже представлены фото макета и его спектры.

    Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .

    UPDATE: Подкорректировал разводку. Убрал неверно разведенный смд-конденсатор коррекции ad744. Все равно проще паять трухольным прямо на ноги 1 и 5 ОУ, как у меня изначально и было сделано. Добавил доп. отверстия в падах электролитов стабов, чтобы было понятнее куда паять перемычку при изготовлении ЛУТом. Скорректировал названия некоторых элементов, которые были неверными из-за копипаста

    UPDATE 2:
    Недавно опробовал несколько другой вариант выхлопа. Начальные установки были следующие:
    • Использование более прецизионного чем AD744 ОУ, некомпенсированного на Ку=1
    • Коррекция фильтра в сторону уменьшения спада АЧХ на ВЧ.
    • Фильтрация до преобразования тока в напряжение.


    В качестве ОУ был использован OPA637 (но также опробовались ADA4637-1 и ADA4627). Общий характер звучания поменялся в сторону большей легкости и прозрачности. На мой взгляд, исчезла некоторая гулкость на СЧ, отмеченная Максимoм (aka Antecom) и возможно глуховатость на ВЧ. По приборам, шумовой пьедестал ожидаемо опустился (за что и боролись ) и вылезли гармоники, которые за ним прятались.
    Стало ли лучше или хуже - пока ответить затрудняюсь. Нужно внимательнее послушать на разном материале, возможно дать послушать другим более опытным коллегам.
    Ниже привожу схему второго варианта, фото платы и спектры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_Andser.png 
Просмотров:	7282 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	277056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_PCB.jpg 
Просмотров:	3256 
Размер:	282.6 Кб 
ID:	277054   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz-0Db.png 
Просмотров:	2905 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	277055   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	2609 
Размер:	140.7 Кб 
ID:	277057  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpeg 
Просмотров:	2741 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	284791   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-02 22.13.42.JPG 
Просмотров:	2804 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	285863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V2_Andser.GIF 
Просмотров:	4315 
Размер:	8.3 Кб 
ID:	290275   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I_V_And$er_v2.jpg 
Просмотров:	2206 
Размер:	560.1 Кб 
ID:	290276  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось And$er; 29.03.2017 в 00:07.
    Александр.

  2. #81
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,359

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Допустим, так.
    Тогда куда эти 670 Ом прицепить? Получается, что нет их.
    А, Вы дописали, тогда этот резистор стоит параллельно выходу, но это имхо не так, иначе и без и/у резистора на выходе был бы сигнал в 1,34В.
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  3. #82
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,739

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Тогда куда эти 670 Ом прицепить?
    Эти 670 Ом будут стоять параллельно идеальному (с бесконечным импедансом) ИТ, частично шунтируя его. В реальности эти элементы (ИТ и 670 Ом) стоят внутри микросхемы ЦАП. Просто при моделировании фильтра их нужно учесть.

  4. #83
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,359

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Ну хорошо, как симулировать цап?
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  5. #84
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,739

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    это имхо не так.
    Предлагайте своё ИМХО. Обсудим.

  6. #85
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,359

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Предлагайте своё ИМХО. Обсудим.
    Я уже говорил, надо рассматривать цап, как идеальный ИТ, с бесконечным сопротивлением. Ну в крайнем случае, с десятыми долями Ома последовательно с ним.
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  7. #86
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,739

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    как симулировать цап?
    Я его симулирую так, как уже описал: идеальный ИТ, как генератор выходного сигнала (тока), а параллельно ему резистор 670 Ом. При наличии у ЦАП тока смещения приходится ставить два ИТ в параллель: один - для задания постоянного тока смещения, другой - как генератор переменного тока полезного сигнала.

    ---------- Сообщение добавлено 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было 13:45 ----------

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    как идеальный ИТ, с бесконечным сопротивлением
    Это далеко от реальности.

  8. #87
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,359

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Так еще можно, хотя тоже спорно, проверять не хочу что там у 63 на открытом выходе.
    А тут симулируют как ИН с последовательным резистором, имхо вообще не правильно.
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  9. #88
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,739

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    имхо вообще не правильно.
    Если воспользоваться теоремой об эквивалентном генераторе, можно преобразовать ИТ в ИН, только зачем? Почему не использовать ИТ, если известны все его параметры: выходной ток и выходной импеданс.

  10. #89
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Так еще можно, хотя тоже спорно, проверять не хочу что там у 63 на открытом выходе.
    А тут симулируют как ИН с последовательным резистором, имхо вообще не правильно.
    Это тоже правильно и совершенно эквивалентно генератору тока с включенным параллельно резистором
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  11. #90
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,739

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    совершенно эквивалентно генератору тока
    Если корректно пересчитаны параметры генератора. Вопрос только один: зачем из ИТ делать ИН, зачем левой рукой доставать правое ухо?

  12. #91
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Если корректно пересчитаны параметры генератора. Вопрос только один: зачем из ИТ делать ИН, зачем левой рукой доставать правое ухо?
    Да ладно, корректно применить закон Ома? Да и вообще, выходное сопротивление несколько сотен Ом у меня ассоциируется больше с источником напряжения, чем с источником тока.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  13. #92
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,739

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Да ладно, корректно применить закон Ома?
    Некоторые и с этим не могут справиться.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    выходное сопротивление несколько сотен Ом у меня ассоциируется
    Ну, это вопрос, так сказать, философский. У других м/с ЦАП оно, кстати, может быть побольше.

  14. #93
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Да, у 1794 порядка 100кОм.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  15. #94
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    А вообще как посчитать такой фильтр?
    Для понимания лучше попрактиковаться в расчетах по известным из справочников формулам. Проще - воспользоваться готовыми программами.
    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    цап ведь ИТ с бесконечно большим внутренним, вкачивает ток в и/у резистор.
    Выход цапа ПСМ63 - это ИТ с внутренним сопротивлением 670 Ом (т.е. оно включено параллельно ИТ), что по теории совершенно эквивалентно ИН с тем же последовательным сопротивлением. Так что, симулировать можно и так, и этак.

    ---------- Сообщение добавлено 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было 20:22 ----------

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    А вот тут засада, посчитанный по стандартным формулам простейший LC фильтр в таких условиях работает не так, как хотелось бы.
    LPF.CIR
    А потому что он должен быть нагружен на значительно бОльшее сопротивление, чем 22 ома. Ну и внутреннее сопротивление ИТ тоже надо бы задать.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  16. #95
    Новичок Аватар для Sunday
    Регистрация
    11.10.2016
    Адрес
    Планета Земля
    Возраст
    56
    Сообщений
    78

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Резистор R6-это встроенный в цапе?

  17. #96
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Предложение простое; прочитать статьи написанные Юккой Толоненом 20 лет назад по теме и использовать фильтр из его статьи, а именно вариант с катушками 100мкг и 33мкг с резистором 20 ом дадут существенно лучший результат.
    Кстати, этот фильтр (из п.12) довольно хорошо симулируется, но это если просто убрать цепь R4C2. Рис.1

    ---------- Сообщение добавлено 00:23 ---------- Предыдущее сообщение было 00:13 ----------

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Специально на схемке не убрал резисторы имитирующие активное сопротивление самомотанных дроссельков - подставляем 20-30 ом рядом с 100 мкг и 5-15 рядом с 33 мкг. Как теперь с ПХ?
    Все плохо... Рис.2
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circuit49.JPG 
Просмотров:	229 
Размер:	178.4 Кб 
ID:	280198   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circuit49.JPG 
Просмотров:	201 
Размер:	179.7 Кб 
ID:	280200  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось jett; 24.11.2016 в 02:15.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  18. #97
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Довольно симпатично и компактно. Срез - на 60 кГц, а на 350 кГц - 36 дБ. ОУ - малошумящий и малоискажающий.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circuit43.JPG 
Просмотров:	214 
Размер:	144.6 Кб 
ID:	280596   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circuit431.JPG 
Просмотров:	176 
Размер:	186.5 Кб 
ID:	280597  
    Вложения Вложения
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  19. #98
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    jett, спасибо! не успеваю записывать в план, что еще надо попробовать.
    Аппроксимация кстати тоже небесселевская получается, баттерворт скорее, что неудивительно. Иначе 36дб на 350кГц для этого порядка фильтра не получить.

    Offтопик:
    А самое интересное - текущий вариант не хочется разбирать и что-то менять, а хочется просто слушать. Сделаю еще один макет
    Александр.

  20. #99
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,739

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    OFF:
    Цитата Сообщение от And$er Посмотреть сообщение
    А самое интересное - текущий вариант не хочется разбирать и что-то менять, а хочется просто слушать.
    Да Вы счастливый человек! А меня вечно что-то не устраивает.

  21. #100
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от And$er Посмотреть сообщение
    А самое интересное - текущий вариант не хочется разбирать и что-то менять, а хочется просто слушать.
    Звучит интригующе.
    А я , что ни сделаю, не хочется слушать.
    Ведь я все сравниваю с выхлопом с ОС. А оно что-то не сравнивается.
    И все же хочется иметь что-то штатное и наконец-то закрыть крышку корпуса Транспорта.

Страница 5 из 90 Первая ... 3456715 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •