Страница 49 из 90 Первая ... 39474849505159 ... Последняя
Показано с 961 по 980 из 1791

Тема: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Идея попробовать такой вариант выхлопа с пассивной фильтрацией возникла в процессе экспериментов с известной схемой И.Семынина.

    Сам по себе выхлоп Семигора звучит очень музыкально и слитно, но меня напрягали 2 момента. Наличие разделительного конденсатора, который, какой бы хороший не был, все равно давал окраску звука и достаточно легкое проникновение помех с выхода на базу верхнего транзистора, что ограничивает диапазон приемлемых (по результирующим шумам на выходе) Ку схемы.
    Последнее потребовалось чтобы уменьшить величину резистора преобразования хотя бы до 20-25ом, что, как говорит теория, и подтверждает моя практика позволяет существенно снизить уровни гармоник по сравнению с вариантом Семигора, где используется резистор 100-150ом.

    Собственно пассивный фильтр с индуктивностью не претерпел каких-либо изменений. Остается все аккуратно усилить ( (С) Belka ).

    Для этого было применено известное решение, предложенное У.Юнгом и с успехом используемое здесь многими форумчанами. Речь идет про связку AD744-AD811(буфером) с отводом сигнала с выхода УН AD744.
    Здесь как раз пригодилась высокая перегрузочная способность входного каскада AD744, чтобы спокойно переваривать все, что недофильтровалось перед ним, а звучание AD811, включенного буфером, на мой вкус вообще одно из лучших.

    Учитывая величину размаха выходного тока pcm63 и величину резистора преобразования, Ку усилительного каскада пришлось поднять до прибл. +60 и пожертвовать 8дб уровня шумового пьедестала, который сейчас находится на уровне -120- 125дб.
    В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033. Как ни странно самый чистый кристальный и тембрально богатый звук был получен с AD811, хотя на некоторых фонограммах кажется что эта связка играет чересчур детально, а использование LH0033 дает более "округлые" музыкальные образы при незначительном снижении разрешения.

    Для тех, кто захочет поэкспериментировать и повторить добавлю, что наилучшие результаты по качеству звучания получены с использованием металлофольгового резистора преобразования, полистирольных емкостей и правильно изготовленной индуктивности (на броневом магнитопроводе с воздушным зазором, виток к витку).

    Про звучание скажу (как бы это банально не прозвучало), что по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.

    Ниже представлены фото макета и его спектры.

    Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .

    UPDATE: Подкорректировал разводку. Убрал неверно разведенный смд-конденсатор коррекции ad744. Все равно проще паять трухольным прямо на ноги 1 и 5 ОУ, как у меня изначально и было сделано. Добавил доп. отверстия в падах электролитов стабов, чтобы было понятнее куда паять перемычку при изготовлении ЛУТом. Скорректировал названия некоторых элементов, которые были неверными из-за копипаста

    UPDATE 2:
    Недавно опробовал несколько другой вариант выхлопа. Начальные установки были следующие:
    • Использование более прецизионного чем AD744 ОУ, некомпенсированного на Ку=1
    • Коррекция фильтра в сторону уменьшения спада АЧХ на ВЧ.
    • Фильтрация до преобразования тока в напряжение.


    В качестве ОУ был использован OPA637 (но также опробовались ADA4637-1 и ADA4627). Общий характер звучания поменялся в сторону большей легкости и прозрачности. На мой взгляд, исчезла некоторая гулкость на СЧ, отмеченная Максимoм (aka Antecom) и возможно глуховатость на ВЧ. По приборам, шумовой пьедестал ожидаемо опустился (за что и боролись ) и вылезли гармоники, которые за ним прятались.
    Стало ли лучше или хуже - пока ответить затрудняюсь. Нужно внимательнее послушать на разном материале, возможно дать послушать другим более опытным коллегам.
    Ниже привожу схему второго варианта, фото платы и спектры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_Andser.png 
Просмотров:	7302 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	277056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_PCB.jpg 
Просмотров:	3273 
Размер:	282.6 Кб 
ID:	277054   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz-0Db.png 
Просмотров:	2923 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	277055   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	2624 
Размер:	140.7 Кб 
ID:	277057  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpeg 
Просмотров:	2751 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	284791   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-02 22.13.42.JPG 
Просмотров:	2819 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	285863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V2_Andser.GIF 
Просмотров:	4331 
Размер:	8.3 Кб 
ID:	290275   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I_V_And$er_v2.jpg 
Просмотров:	2219 
Размер:	560.1 Кб 
ID:	290276  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось And$er; 29.03.2017 в 00:07.
    Александр.

  2. #961
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,401

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    А как измерить индуктивность катушки? Допустим мне надо 75мкГ, есть арматура с подстроечным сердечником, намотал, ну пусть 30 витков, не важно, дальше что?
    Всякие китайские измерители погоду на марсе измеряют. Что есть: магазин сопротивлений, вольтметр (точный), генератор, осциллограф(с1-118). Осциллографом амплитуду измерять такая себе точность, вольтметром переменку, да на частоте, тоже кмк не точно будет. По хорошему выпрямить наверное надо и потом можно измерять.
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  3. #962
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,749

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Всякие китайские измерители погоду на марсе измеряют.
    "Не все йогурты одинаково полезны". (С) Не знаю, у меня из серии UT70 вполне себе точно измеряет. Проверял по образцовым индуктивностям. Ну и, наконец, можно рассчитать индуктивность цилиндрической катушки по известным формулам.

  4. #963
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,401

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Интересно на 30-40кГц измерить, я своему не верю, мастеч5300
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  5. #964
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    А как измерить индуктивность катушки?
    Если нет прибора, то можно методом резонанса: берем точный конденсатор, соединяем его последовательно с неизвестной индуктивностью, подсоединяем это к генератору (его выходное сопротивление должно быть не нулевое, если это не так, то добавляем резистор в несколько сот Ом), на резонансный контур вешаем осциллограф, меняем частоту генератора и находим минимум по амплитуде на осце. Зафиксированную частоту измеряем частотомером (в крайнем случаи осцем). Из формулы w=1/(LC)^0,5 определяем L. Метод простой и достаточно точный как для радиолюбительства.
    С другой стороны, полно готовых вариантов типа такого http://imrad.com.ua/userdata/modules...598/CDRH74.pdf
    магнитоэкранированные, с малым активным сопротивлением. Я ставил, результат положительный.

    ---------- Сообщение добавлено 01:13 ---------- Предыдущее сообщение было 01:01 ----------

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    у меня из серии UT70 вполне себе точно измеряет
    У меня тоже измерял , но недолго. Причем, все остальные функции работают, но индуктивность/емкость накрылась быстро.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  6. #965
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    включите индуктивность последовательно с точным резистором с известным сопротивлением и с помощью перестраиваемого генератора и осциллографа добейтесь одинаковых падений напряжений на индуктивности и резисторе.Потом пересчитайте на индуктивность. Точность сравнение амплитуд на экране осциллографа будет примерно 5-10%. Это будет точнее, чем расчет по размерам и числу витков.

  7. #966
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,220

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Резонансом точнее будет.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #967
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,749

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    У меня тоже измерял , но недолго.
    Там есть нюанс: перед измерением ёмкости нужно обязательно разрядить её, иначе...

  9. #968
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,401

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Ну понятно как хотя бы оценочно измерить, я наковырял дросселей с разных плат, на ферритовых стержнях, вот такие:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.jpg 
Просмотров:	130 
Размер:	62.6 Кб 
ID:	314470

    Как думаете, пойдут такие? Еще есть небольшие альсиферные колечки, зеленые и желтые, что если на зеленом намотать?
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  10. #969
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Там есть нюанс: перед измерением ёмкости нужно обязательно разрядить её, иначе...
    Та да... судя по всему этот иначий вариант и случился.

    ---------- Сообщение добавлено 01:16 ---------- Предыдущее сообщение было 01:13 ----------

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Как думаете, пойдут такие?
    Когда-то ставил подобные, вроде как неплохо было. Но они без экрана. Хорошо, если их собственный резонанс будет повыше.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  11. #970
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,401

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Значит на попробовать сойдет, кстати магнитная экранировка кмк там не очень востребована, а медной фольгой я и сам могу заэкранировать.
    Набросал лпф стараясь максимально использовать имеющиеся номиналы, вроде неплохо должно получиться, ядумаю 4 порядок на 56к будет получше, его буду попробовать.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3Pass.png 
Просмотров:	144 
Размер:	39.3 Кб 
ID:	314508

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4Pass.png 
Просмотров:	135 
Размер:	44.2 Кб 
ID:	314509
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  12. #971
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,244

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    магнитная экранировка кмк там не очень востребована
    Ну да, ну да.
    Если идеально ровно намотанные торы в питании - то ещё ладно, а если на разрезных сердечниках - от фона спасёт только толстый-толстый экран.
    Ars longa vita brevis est

  13. #972
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,749

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    кстати магнитная экранировка кмк там не очень востребована
    Тут всё зависит от частоты помехи, поскольку она определяет глубину проникновения помехи в металл. Для 50 Гц обычный экран в виде медной фольги ничего не даёт, нужен экран с высоким мю и достаточной толщиной.

  14. #973
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    На самом деле наводки на катушку, даже экранированную и качественно изготовленную все равно видны. И нужно очень постараться, в том числе и в плане конструктива всего цапа, чтобы опустить их до приемлемого уровня, хотябы ниже -120db.
    Александр.

  15. #974
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,401

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от And$er Посмотреть сообщение
    И нужно очень постараться, в том числе и в плане конструктива всего цапа, чтобы опустить их до приемлемого уровня, хотябы ниже -120db.
    Если помеха (шум) не коррелирует с сигналом (музыкой) то ухо ее не воспринимает до определенных пределов. Мы же не измеритель делаем, -120 шум мне не нужен, достаточно и -90.

    Это ладно, а 4-й порядок не многовато?

    И еще, насчет i/v резистора, про металлофольгу знаю и даже есть кое что из rnc60, но есть у меня и проволочные переменники на 10к, если с них провод смотать, то отрезок в 20 Ом весьма короткий получится, противопоказания есть?
    Последний раз редактировалось Delta213; 06.03.2018 в 23:15.
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  16. #975
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    противопоказания есть?
    Есть. Зависит от сплава.

  17. #976
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Это ладно, а 4-й порядок не многовато?
    Многовато. Да и номиналы конденсаторов у вас великоваты. Правда, я не знаю какую конкретно схему вы планируете собрать, тогда можно будет что-то и обсуждать.

    ---------- Сообщение добавлено 01:16 ---------- Предыдущее сообщение было 01:10 ----------

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    только толстый-толстый экран
    А есть какие-то противопоказания к применению индуктивностей из п. 964 ? Есть ли смысл мотать самому или искать дорогие вишиевские катушки, если доступны вот такие, размером с таблетку цитрамона и ценой в 25 рублей ? Вопрос ко всем.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  18. #977
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,401

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Есть. Зависит от сплава.
    Какой нужен?
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  19. #978
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    855

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Какой нужен?
    Тот, который в качестве межблока хорошо звучит.

  20. #979
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,370

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Какой нужен?
    Как минимум - немагнитный.

  21. #980
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,749

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    А есть какие-то противопоказания к применению индуктивностей из п. 964 ?... Вопрос ко всем.
    Применить, наверное, можно. Сомнение только в термостабильности этих дросселей.

    Кстати, можно попробовать применить ферритовые бусины подходящей марки. Они хороши тем, что не имеют витков и резонансов. Поскольку витков нет, нет и наводок на них. В рабочем диапазоне частот (полоса пропускания) они ведут себя как дроссель небольшого номинала, а вне этого диапазона они просто интенсивно поглощают сигнал (полоса поглощения).

Страница 49 из 90 Первая ... 39474849505159 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •