Страница 48 из 90 Первая ... 38464748495058 ... Последняя
Показано с 941 по 960 из 1791

Тема: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Идея попробовать такой вариант выхлопа с пассивной фильтрацией возникла в процессе экспериментов с известной схемой И.Семынина.

    Сам по себе выхлоп Семигора звучит очень музыкально и слитно, но меня напрягали 2 момента. Наличие разделительного конденсатора, который, какой бы хороший не был, все равно давал окраску звука и достаточно легкое проникновение помех с выхода на базу верхнего транзистора, что ограничивает диапазон приемлемых (по результирующим шумам на выходе) Ку схемы.
    Последнее потребовалось чтобы уменьшить величину резистора преобразования хотя бы до 20-25ом, что, как говорит теория, и подтверждает моя практика позволяет существенно снизить уровни гармоник по сравнению с вариантом Семигора, где используется резистор 100-150ом.

    Собственно пассивный фильтр с индуктивностью не претерпел каких-либо изменений. Остается все аккуратно усилить ( (С) Belka ).

    Для этого было применено известное решение, предложенное У.Юнгом и с успехом используемое здесь многими форумчанами. Речь идет про связку AD744-AD811(буфером) с отводом сигнала с выхода УН AD744.
    Здесь как раз пригодилась высокая перегрузочная способность входного каскада AD744, чтобы спокойно переваривать все, что недофильтровалось перед ним, а звучание AD811, включенного буфером, на мой вкус вообще одно из лучших.

    Учитывая величину размаха выходного тока pcm63 и величину резистора преобразования, Ку усилительного каскада пришлось поднять до прибл. +60 и пожертвовать 8дб уровня шумового пьедестала, который сейчас находится на уровне -120- 125дб.
    В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033. Как ни странно самый чистый кристальный и тембрально богатый звук был получен с AD811, хотя на некоторых фонограммах кажется что эта связка играет чересчур детально, а использование LH0033 дает более "округлые" музыкальные образы при незначительном снижении разрешения.

    Для тех, кто захочет поэкспериментировать и повторить добавлю, что наилучшие результаты по качеству звучания получены с использованием металлофольгового резистора преобразования, полистирольных емкостей и правильно изготовленной индуктивности (на броневом магнитопроводе с воздушным зазором, виток к витку).

    Про звучание скажу (как бы это банально не прозвучало), что по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.

    Ниже представлены фото макета и его спектры.

    Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .

    UPDATE: Подкорректировал разводку. Убрал неверно разведенный смд-конденсатор коррекции ad744. Все равно проще паять трухольным прямо на ноги 1 и 5 ОУ, как у меня изначально и было сделано. Добавил доп. отверстия в падах электролитов стабов, чтобы было понятнее куда паять перемычку при изготовлении ЛУТом. Скорректировал названия некоторых элементов, которые были неверными из-за копипаста

    UPDATE 2:
    Недавно опробовал несколько другой вариант выхлопа. Начальные установки были следующие:
    • Использование более прецизионного чем AD744 ОУ, некомпенсированного на Ку=1
    • Коррекция фильтра в сторону уменьшения спада АЧХ на ВЧ.
    • Фильтрация до преобразования тока в напряжение.


    В качестве ОУ был использован OPA637 (но также опробовались ADA4637-1 и ADA4627). Общий характер звучания поменялся в сторону большей легкости и прозрачности. На мой взгляд, исчезла некоторая гулкость на СЧ, отмеченная Максимoм (aka Antecom) и возможно глуховатость на ВЧ. По приборам, шумовой пьедестал ожидаемо опустился (за что и боролись ) и вылезли гармоники, которые за ним прятались.
    Стало ли лучше или хуже - пока ответить затрудняюсь. Нужно внимательнее послушать на разном материале, возможно дать послушать другим более опытным коллегам.
    Ниже привожу схему второго варианта, фото платы и спектры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_Andser.png 
Просмотров:	7296 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	277056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_PCB.jpg 
Просмотров:	3261 
Размер:	282.6 Кб 
ID:	277054   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz-0Db.png 
Просмотров:	2915 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	277055   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	2621 
Размер:	140.7 Кб 
ID:	277057  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpeg 
Просмотров:	2750 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	284791   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-02 22.13.42.JPG 
Просмотров:	2812 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	285863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V2_Andser.GIF 
Просмотров:	4323 
Размер:	8.3 Кб 
ID:	290275   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I_V_And$er_v2.jpg 
Просмотров:	2212 
Размер:	560.1 Кб 
ID:	290276  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось And$er; 29.03.2017 в 00:07.
    Александр.

  2. #941
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,748

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    до лампочки )
    Ну-ну.

  3. #942
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение

    Прямо на выход ЦАПа кроме конденсатора NP0 на 82-100 пФ, как вариант, ещё вешал резистор 2,2 Ом параллельно конденсатору. Показалось, так чуть лучше.
    И какое напряжение получили на выходе?

  4. #943
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,748

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    И какое напряжение получили на выходе?
    Догадайтесь с трёх раз.

  5. #944
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Догадайтесь с трёх раз.
    А почему 2.2 Ом, можно сразу перемычку.

  6. #945
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Ну-ну.
    Ну... хотя... если подумать... на ЗЧ этого резистора как бы почти и нет, но уже чуть выше и до начала работы конденсатора при входе ОУ (а это мегагерцы), резистор в несколько Ом действительно хорошо шунтирует вход ОУ, а значит и "сбрасывает" помехи цапа радиочастотного диапазона, те же 350 кГц, например. Но этот же резистор также и значительно увеличивает частоту среза, обусловленную конденсатором при ОУ. Просто надо было более конкретно писать, а не "нижняя половина АЧХ". Тут скорее средняя.
    ПС. Немного не дает покоя часть звукового тока, уходящая в землю через этот резистор, хоть и небольшая.
    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    А почему 2.2 Ом, можно сразу перемычку.
    Зёбра, щас придет Алекс и отправит вас читать у-ки.
    Последний раз редактировалось jett; 06.02.2018 в 03:33.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  7. #946
    Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,076

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    И какое напряжение получили на выходе?
    Наверно нуль, если он на землю...
    Последний раз редактировалось Mazila; 06.02.2018 в 04:49.
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\Aiwa XC-950 + YES-2М + 3х полоска Бать С.Д.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  8. #947
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,069

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Ну... хотя... если подумать... на ЗЧ этого резистора как бы почти и нет,
    Если не считать того, что этот резистор в хлам убивает глубину ООС, если я правильно понял его включение.
    С уважением, Игорь.

  9. #948
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    Наверно нуль, если он на землю...
    Так я же об этом.

  10. #949
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,748

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    Если не считать того, что этот резистор в хлам убивает глубину ООС, если я правильно понял его включение.
    Задача каскада I/U заключается в преобразовании токового сигнала в сигнал по напряжению, и упомянутый резистор не мешает ОУ выполнить эту функцию. Что подтверждается экспериментально. Причина проста: ток сигнала почти не ответвляется на ЗЧ в резистор и практически полностью уходит в точку виртуальной земли, т.е. попадает на инвертирующий вход ОУ.

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Так я же об этом.
    Ну, и ..? Что дальше? Какие выводы?

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Просто надо было более конкретно писать, а не "нижняя половина АЧХ".
    Нижняя половина АЧХ - это ведь не нижняя граница звукового диапазона. Это в данном случае область частот, где "не работает" конденсатор в 100 пФ, я об этом написал:

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    на нижней половине АЧХ, где конденсатор не работает.

  11. #950
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    Если не считать того, что этот резистор в хлам убивает глубину ООС, если я правильно понял его включение.
    В том то и дело , что нет. По крайней мере на ЗЧ. Он выравнивает импеданс в точке виртуальной земли за пределами ЗЧ.

  12. #951
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    В первом посту одна схема фильтрует до преобразования, другая - после.
    Ну да. А тема называется - ... один вариант...

  13. #952
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    упомянутый резистор не мешает ОУ выполнить эту функцию. Что подтверждается экспериментально.
    Посимулировал немного, за основу брал схему #911. Результаты разные в зависимости от типа ОУ. С АД8065 при добавлении резистора 2,2 ом действительно всё неплохо: дополнительный спад АЧХ на 350 кгц/1Мгц/10Мгц получился 9/17/23 дБ. При этом частота среза немного снизилась - с 52 до 47 кгц, амплитуда тоже, но только на 10%. Только вот появилось смещение на выходе около 0,9 В.
    А с ОРА134 например, завал АЧХ уже на ЗЧ, плюс рост второй гармоники. С THS4061 результаты аналогичны АД8065, но есть сильный рост 2 и 3 гармоник.
    Но это симулятор...
    Последний раз редактировалось jett; 07.02.2018 в 01:57.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  14. #953
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,748

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Посимулировал немного, за основу брал схему #911.
    Вижу, "зацепил" Вас этот резистор. Это всего лишь один из опробованных вариантов, и я, кстати, позднее остановился на другом варианте, без резистора - он мешал подавать смещение на выход ЦАПа.

  15. #954
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Ну а почему бы не рассмотреть разные варианты? )

  16. #955
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    В качестве развития схемы из #849 (стр. 43) предлагаю вот такой вариант выхлопа с комбинированным пассивным ФНЧ: до преобразователя I/U применён Бессель-3 со срезом около 250 кГц, после преобразователя - Баттерворт-2 со срезом около 77 кГц. Результирующий срез -3 дБ около 75 кГц, на 20 кГц/-0,12 дБ, на 350 кГц/-33 дБ.
    Преимущества получаем такие: более низкое входное сопротивление выхлопа - 30 Ом (второй график), но при этом более ровный Ку ОУ в звуковом диапазоне (максимум 7,5 против 19 в #849 на 20 кГц), более низкие номиналы конденсаторов, более равномерная АЧХ на ЗЧ при том же завале на 350 кГц. Недостатки: более высокое выходное сопротивление и дополнительная индуктивность и конденсатор в фильтре. Схема не прослушивалась (пока ).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Jettout2.4.GIF 
Просмотров:	595 
Размер:	12.7 Кб 
ID:	315644   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circuit604.JPG 
Просмотров:	181 
Размер:	167.2 Кб 
ID:	313742  
    Последний раз редактировалось jett; 20.03.2018 в 03:08.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  17. #956
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Выглядит многообещающе. Ждём-с впечатлений...

  18. #957
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,748

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    до преобразователя I/U применён Бессель-3 со срезом около 250 кГц, после преобразователя - Баттерворт-2 со срезом около 77 кГц
    А почему не Бессель после ОУ, какие мотивы?

  19. #958
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    А почему не Бессель после ОУ, какие мотивы?
    Мотив всё тот же: максимально ровная результирующая АЧХ и ГВЗ в звуковом диапазоне.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  20. #959
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,748

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    максимально ровная результирующая АЧХ
    Бессель не "взбрыкивает" на фронтах, лично для меня это важнее плоской АЧХ в полосе пропускания и крутого спада за её пределами. Ведь почему не очень жалуют фильтры высокого порядка (хотя АЧХ у них красивая) - не только из-за сложности настройки, но и потому что "не звучат".

  21. #960
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Мотив всё тот же: максимально ровная результирующая АЧХ и ГВЗ в звуковом диапазоне.
    Забыл дописать: и достаточное затухание на "контрольной" частоте 352 кГц, в данном случаи 33 дБ.
    На самом деле, там после ОУ не в точности Баттерворт, но близко к нему. Взбрыкивать не будет, это видно по ГВЗ, к тому же логично будет учитывать и последующий тракт, тоже вносящий своё затухание. Если заменить постфильтр на Бессель-2 с той же частотой среза, то затухание на 352 кГц будет около 30 дБ. Приемлемо или нет - решаем сами.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

Страница 48 из 90 Первая ... 38464748495058 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •