Страница 47 из 90 Первая ... 37454647484957 ... Последняя
Показано с 921 по 940 из 1791

Тема: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Идея попробовать такой вариант выхлопа с пассивной фильтрацией возникла в процессе экспериментов с известной схемой И.Семынина.

    Сам по себе выхлоп Семигора звучит очень музыкально и слитно, но меня напрягали 2 момента. Наличие разделительного конденсатора, который, какой бы хороший не был, все равно давал окраску звука и достаточно легкое проникновение помех с выхода на базу верхнего транзистора, что ограничивает диапазон приемлемых (по результирующим шумам на выходе) Ку схемы.
    Последнее потребовалось чтобы уменьшить величину резистора преобразования хотя бы до 20-25ом, что, как говорит теория, и подтверждает моя практика позволяет существенно снизить уровни гармоник по сравнению с вариантом Семигора, где используется резистор 100-150ом.

    Собственно пассивный фильтр с индуктивностью не претерпел каких-либо изменений. Остается все аккуратно усилить ( (С) Belka ).

    Для этого было применено известное решение, предложенное У.Юнгом и с успехом используемое здесь многими форумчанами. Речь идет про связку AD744-AD811(буфером) с отводом сигнала с выхода УН AD744.
    Здесь как раз пригодилась высокая перегрузочная способность входного каскада AD744, чтобы спокойно переваривать все, что недофильтровалось перед ним, а звучание AD811, включенного буфером, на мой вкус вообще одно из лучших.

    Учитывая величину размаха выходного тока pcm63 и величину резистора преобразования, Ку усилительного каскада пришлось поднять до прибл. +60 и пожертвовать 8дб уровня шумового пьедестала, который сейчас находится на уровне -120- 125дб.
    В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033. Как ни странно самый чистый кристальный и тембрально богатый звук был получен с AD811, хотя на некоторых фонограммах кажется что эта связка играет чересчур детально, а использование LH0033 дает более "округлые" музыкальные образы при незначительном снижении разрешения.

    Для тех, кто захочет поэкспериментировать и повторить добавлю, что наилучшие результаты по качеству звучания получены с использованием металлофольгового резистора преобразования, полистирольных емкостей и правильно изготовленной индуктивности (на броневом магнитопроводе с воздушным зазором, виток к витку).

    Про звучание скажу (как бы это банально не прозвучало), что по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.

    Ниже представлены фото макета и его спектры.

    Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .

    UPDATE: Подкорректировал разводку. Убрал неверно разведенный смд-конденсатор коррекции ad744. Все равно проще паять трухольным прямо на ноги 1 и 5 ОУ, как у меня изначально и было сделано. Добавил доп. отверстия в падах электролитов стабов, чтобы было понятнее куда паять перемычку при изготовлении ЛУТом. Скорректировал названия некоторых элементов, которые были неверными из-за копипаста

    UPDATE 2:
    Недавно опробовал несколько другой вариант выхлопа. Начальные установки были следующие:
    • Использование более прецизионного чем AD744 ОУ, некомпенсированного на Ку=1
    • Коррекция фильтра в сторону уменьшения спада АЧХ на ВЧ.
    • Фильтрация до преобразования тока в напряжение.


    В качестве ОУ был использован OPA637 (но также опробовались ADA4637-1 и ADA4627). Общий характер звучания поменялся в сторону большей легкости и прозрачности. На мой взгляд, исчезла некоторая гулкость на СЧ, отмеченная Максимoм (aka Antecom) и возможно глуховатость на ВЧ. По приборам, шумовой пьедестал ожидаемо опустился (за что и боролись ) и вылезли гармоники, которые за ним прятались.
    Стало ли лучше или хуже - пока ответить затрудняюсь. Нужно внимательнее послушать на разном материале, возможно дать послушать другим более опытным коллегам.
    Ниже привожу схему второго варианта, фото платы и спектры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_Andser.png 
Просмотров:	7308 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	277056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_PCB.jpg 
Просмотров:	3276 
Размер:	282.6 Кб 
ID:	277054   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz-0Db.png 
Просмотров:	2931 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	277055   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	2629 
Размер:	140.7 Кб 
ID:	277057  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpeg 
Просмотров:	2756 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	284791   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-02 22.13.42.JPG 
Просмотров:	2825 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	285863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V2_Andser.GIF 
Просмотров:	4340 
Размер:	8.3 Кб 
ID:	290275   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I_V_And$er_v2.jpg 
Просмотров:	2224 
Размер:	560.1 Кб 
ID:	290276  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось And$er; 29.03.2017 в 00:07.
    Александр.

  2. #921
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    Да пофиг как влияет, оставим это для тэоретиков. Интересен готовый результат
    Мерял АЧХ, меандр и ровную линию развертки ). Криминала не заметил.

    ---------- Сообщение добавлено 13:06 ---------- Предыдущее сообщение было 12:59 ----------

    [QUOTE=Elms;2442996]Формально подпадает, да, но загляните в первый пост темы. Идея фильтрации до преобразования была основополагающей. Теперь от неё полностью отступили.
    В первом посту одна схема фильтрует до преобразования, другая - после.
    Схема из п. 911 - это как бы между прочим ), а не в качестве отступления. Просто ещё один пример простого и хорошо звучащего выхлопа.

  3. #922
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    Имеется ввиду, что там на тюльпанах(на выходе цапа) творится по мимо полезного сигнала.
    В нормальном ЦАП "на тюльпанах" нет ничего по уровню чувствительности типичного осциллографа (скажем 1 мВ/деление).
    Естественно, если тыкаться щупом, то на него (или на земляной провод) наловится какая-то дрянь.

    Но если использовать нормальный переходник RCA-BNC, линия _должна_ оставаться чистой (естественно, не только на "звуковых" развертках).
    Если там что-то есть - допускается, что это могут быть проблемы разводки выходных проводов, но не допускаются проблемы ЦАП.
    Это как раз именно то, о чем и идет речь:

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    Вы что осцилографом не разу не пользовались? Ровную линию он будет показывать при обесточенном девайсе и то не факт. Интересует амплитуда ВЧ гадости которая фактически получается на выходе выхлопа.
    Этому виду помех (почти) все равно, обесточен девайс или нет.

    Более того, с некоторой вероятностью, подобные помехи могут именно, что пролезть с межболчника на выход ЦАП и "травить" его. Отчасти поэтому на выходе ЦАП обычно стоит RCR цепь, и уж _до_ нее (фактически, на выходе ОУ) точно не должно быть ничего.
    Иначе - чинить/в помойку.

    Если выход ЦАП посредством реле коротится на землю, включение ЦАП должно быть заметно по небольшому сдвигу ровной линии вверх/вниз из-за наличия на выходе ЦАП постоянного смещения. Все. Никакой "амплитуды ВЧ гадости" - она по умолчанию должны быть ниже чувствительности осциллографа.
    Это и есть _практика_ пользования осциллографом.

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    Относительно классического выхлопа без предварительной пассивной фильтрации. Для чего то эти танцы с бубном затевались, благо тысячу постов почти, а картинок нет
    Очень просто. В классическом выходе, за ровную линию на выходе отвечает выходной ФНЧ. В точке между I-V и ФНЧ в типичном выхлопе грязь _может_ наличествовать. И в значительной части именно из-за того, что такая грязь неминуемо означает, что ОУ в I-V работает в не совсем оптимальном режиме, и возникает мнение, что классический I-V не совсем хорош.

    И "танцы с бубном" - именно для того, чтобы создать нормальные условия и для ОУ в составе I-V.
    Естественно, что в одном, что в другом случае _на выходе_ ЦАП осциллограф не покажет ничего, и (надеюсь), именно потому нет картинок.

    Собственно, полностью солидарен в Вами в плане того, что картинки были бы полезны. Только тыкаться, имхо, стоит на выход I-V.
    и (опять-же имхо), в _нормальном_ ЦАП осциллограф должен показывать ровную линию и в этом месте тоже !
    Да, за счет предварительной фильтрации.

    А уж как ее осуществлять - диплексер, LC-фильтрация, каскад на MFB, или тупо конденсатор на ногах ЦАП - это и есть вопрос дискуссии.

    Просто из этой самой дискуссии (имхо) стоит исключить апеллирование к всякого рода неисправным устройствам, вроде тех, что дают на RCA выходе ВЧ шум. Потом как это уже получится дискуссия об оттенках вкуса понятно чего.

    ---------- Сообщение добавлено 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было 14:21 ----------

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    Да пофиг как влияет, оставим это для тэоретиков. Интересен готовый результат
    Это пофиг для аудиофилов. Именно им важен готовый результат. И именно они (в лучшем случае) обычно являются "теоретиками" в области ЦАП.
    Для данного форума _практиков_, с учетом того, что речь об конструировании устройства, считать, что "пофиг как влияет" несколько странно.
    Имхо, сложно представить, как можно _практически_ сконструировать _хорошее_ устройство, не представляя, "что", "как" и "на что" влияет.

  4. #923
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,141

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Идея фильтрации до преобразования была основополагающей. Теперь от неё полностью отступили.
    зря

    Какому-нибудь особо нежному входу ОУ (без эмиттерных резиков) во входном дифф. каскаде надо хотябы то-то типа RC цепи между входами повесить. Как кто думает?
    Последний раз редактировалось EDDiE; 02.02.2018 в 16:10.

  5. #924
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,754

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Никакого полного отступления нет. Конденсатор на выходе ЦАП образует с его выходным сопротивлением НЧ-фильтр первого порядка. Я, кстати, использовал такой метод с TDA1541A. Вполне себе работоспособное решение.

  6. #925
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Какому-нибудь особо нежному входу ОУ (без эмиттерных резиков) во входном дифф. каскаде надо хотябы то-то типа RC цепи между входами повесить. Как кто думает?
    Полезная вещь, способствует ВЧ помехи уменьшить, в микрофонном усилителе (К=200), например, вообще явно заметно (радио перестаёт ловить)в данной схеме п.849 эта цепь R1C3 присутствует автоматически.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  7. #926
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    ВЧ помехи уменьшить
    Кстати, о помехах в сх. #849: при касании пальцем R3, С2 на выходе на осциллографе отчетливо видны ВЧ-помехи, при касании С1 - тоже видны, но явно пониже частотой. Я так понимаю, имеет смысл экранирование С1,С2,R1 (либо всей схемы).
    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Конденсатор на выходе ЦАП образует с его выходным сопротивлением НЧ-фильтр первого порядка. Я, кстати, использовал такой метод с TDA1541A. Вполне себе работоспособное решение.
    А после цапа что стоит, какой преобразователь?
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  8. #927
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,069

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Например ?
    Например как в моём ЦАПе. Если судить по звуку компромисс удался.
    С уважением, Игорь.

  9. #928
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    имеет смысл экранирование С1,С2,R1 (либо всей схемы).
    Интересно было бы сравнить с экраном и без, только найти точку куда экран цеплять, чтобы он ещё больше помех не добавил.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  10. #929
    Джем Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    имеет смысл экранирование С1,С2,R1 (либо всей схемы)
    В первую очередь имеет смысл оптимизация разводки этих цепей и минимальные размеры применяемых компонентов. Это к вопросу о "звучании" различных типов емкостей в выхлопе.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  11. #930
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    Например как в моём ЦАПе. Если судить по звуку компромисс удался.
    На схему взглянуть бы.

    ---------- Сообщение добавлено 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было 12:15 ----------

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    В первую очередь имеет смысл оптимизация разводки этих цепей и минимальные размеры применяемых компонентов. Это к вопросу о "звучании" различных типов емкостей в выхлопе.
    Само собой. Но емкости таки "звучат" )

  12. #931
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,141

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Наверно эта схема https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72711

  13. #932
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,069

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Наверно эта схема https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72711
    Она самая. Можно было бы еще увеличить входное сопротивление каскада MFB, самому посмотреть границу роста нелинейности выхода AD1862. Это еще улучшит фильтрацию ВЧ. Изначально просто доверился данным от Линкса.
    С уважением, Игорь.

  14. #933
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Наверно эта схема https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72711
    Видимо да. А в чем там компромисс или особенность? Я вижу RC + активный ФНЧ-2, дополненный входным RC на 3,3 МГц примерно. Ну как бы почти классика...
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  15. #934
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,069

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    А в чем там компромисс или особенность?
    Ну можно частоту среза ФНЧ I/U сделать гораздо ниже, но тогда входное сопротивление будет много выше допустимого для AD1862 по условиям линейности. Приходится идти на некий компромисс.
    С уважением, Игорь.

  16. #935
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,754

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    А после цапа что стоит, какой преобразователь?
    Классический преобразователь I/U на ОУ. В качестве ОУ пробовал NE5534, LM833, AD823, AD811, OP42, AD842. Последний понравился больше, хотя все "отыграли" пристойно. Первые два помягче, но помутнее. С AD811 были трудности из-за её скорострельности и требовательности к разводке, пришлось немножко "поплясать с бубном".

    Прямо на выход ЦАПа кроме конденсатора NP0 на 82-100 пФ, как вариант, ещё вешал резистор 2,2 Ом параллельно конденсатору. Показалось, так чуть лучше.

  17. #936
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Прямо на выход ЦАПа кроме конденсатора NP0 на 82-100 пФ, как вариант, ещё вешал резистор 2,2 Ом параллельно конденсатору. Показалось, так чуть лучше.
    А в чем смысл резистора?
    Да и выходное сопротивление цапа тут играет очень незначительную роль.

  18. #937
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,754

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    А в чем смысл резистора?
    Надеялся на снижение относительного уровня наводок на нижней половине АЧХ, где конденсатор не работает.

  19. #938
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Надеялся на снижение относительного уровня наводок на нижней половине АЧХ, где конденсатор не работает.
    Так входное ОУ на этих же частотах на три порядка ниже. Соответственно туда и уходит практически весь ток цапа. И наводок тоже.
    А на вч этот резистор может только увеличить частоту среза, на мегагерцах, имею ввиду.

  20. #939
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,754

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Так входное ОУ на этих же частотах на три порядка ниже.
    Так где ножка ЦАПа и где вход ОУ. Отнюдь не в одной точке (1541 так он и вовсе окружен DEM-конденсаторами, которые должны быть как можно ближе к корпусу ЦАПа). А резистор можно повесить прямо на выходной вывод, как и конденсатор.

  21. #940
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Так где ножка ЦАПа и где вход ОУ. Отнюдь не в одной точке (1541 так он и вовсе окружен DEM-конденсаторами, которые должны быть как можно ближе к корпусу ЦАПа). А резистор можно повесить прямо на выходной вывод, как и конденсатор.
    На всех ЗЧ эти расстояния, измеряемые в см, до лампочки ) Фокусы начинаются на радиочастотах, т. е. сотнях кГц.

Страница 47 из 90 Первая ... 37454647484957 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •