Страница 41 из 90 Первая ... 31394041424351 ... Последняя
Показано с 801 по 820 из 1791

Тема: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Идея попробовать такой вариант выхлопа с пассивной фильтрацией возникла в процессе экспериментов с известной схемой И.Семынина.

    Сам по себе выхлоп Семигора звучит очень музыкально и слитно, но меня напрягали 2 момента. Наличие разделительного конденсатора, который, какой бы хороший не был, все равно давал окраску звука и достаточно легкое проникновение помех с выхода на базу верхнего транзистора, что ограничивает диапазон приемлемых (по результирующим шумам на выходе) Ку схемы.
    Последнее потребовалось чтобы уменьшить величину резистора преобразования хотя бы до 20-25ом, что, как говорит теория, и подтверждает моя практика позволяет существенно снизить уровни гармоник по сравнению с вариантом Семигора, где используется резистор 100-150ом.

    Собственно пассивный фильтр с индуктивностью не претерпел каких-либо изменений. Остается все аккуратно усилить ( (С) Belka ).

    Для этого было применено известное решение, предложенное У.Юнгом и с успехом используемое здесь многими форумчанами. Речь идет про связку AD744-AD811(буфером) с отводом сигнала с выхода УН AD744.
    Здесь как раз пригодилась высокая перегрузочная способность входного каскада AD744, чтобы спокойно переваривать все, что недофильтровалось перед ним, а звучание AD811, включенного буфером, на мой вкус вообще одно из лучших.

    Учитывая величину размаха выходного тока pcm63 и величину резистора преобразования, Ку усилительного каскада пришлось поднять до прибл. +60 и пожертвовать 8дб уровня шумового пьедестала, который сейчас находится на уровне -120- 125дб.
    В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033. Как ни странно самый чистый кристальный и тембрально богатый звук был получен с AD811, хотя на некоторых фонограммах кажется что эта связка играет чересчур детально, а использование LH0033 дает более "округлые" музыкальные образы при незначительном снижении разрешения.

    Для тех, кто захочет поэкспериментировать и повторить добавлю, что наилучшие результаты по качеству звучания получены с использованием металлофольгового резистора преобразования, полистирольных емкостей и правильно изготовленной индуктивности (на броневом магнитопроводе с воздушным зазором, виток к витку).

    Про звучание скажу (как бы это банально не прозвучало), что по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.

    Ниже представлены фото макета и его спектры.

    Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .

    UPDATE: Подкорректировал разводку. Убрал неверно разведенный смд-конденсатор коррекции ad744. Все равно проще паять трухольным прямо на ноги 1 и 5 ОУ, как у меня изначально и было сделано. Добавил доп. отверстия в падах электролитов стабов, чтобы было понятнее куда паять перемычку при изготовлении ЛУТом. Скорректировал названия некоторых элементов, которые были неверными из-за копипаста

    UPDATE 2:
    Недавно опробовал несколько другой вариант выхлопа. Начальные установки были следующие:
    • Использование более прецизионного чем AD744 ОУ, некомпенсированного на Ку=1
    • Коррекция фильтра в сторону уменьшения спада АЧХ на ВЧ.
    • Фильтрация до преобразования тока в напряжение.


    В качестве ОУ был использован OPA637 (но также опробовались ADA4637-1 и ADA4627). Общий характер звучания поменялся в сторону большей легкости и прозрачности. На мой взгляд, исчезла некоторая гулкость на СЧ, отмеченная Максимoм (aka Antecom) и возможно глуховатость на ВЧ. По приборам, шумовой пьедестал ожидаемо опустился (за что и боролись ) и вылезли гармоники, которые за ним прятались.
    Стало ли лучше или хуже - пока ответить затрудняюсь. Нужно внимательнее послушать на разном материале, возможно дать послушать другим более опытным коллегам.
    Ниже привожу схему второго варианта, фото платы и спектры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_Andser.png 
Просмотров:	7272 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	277056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_PCB.jpg 
Просмотров:	3254 
Размер:	282.6 Кб 
ID:	277054   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz-0Db.png 
Просмотров:	2900 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	277055   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	2603 
Размер:	140.7 Кб 
ID:	277057  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpeg 
Просмотров:	2739 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	284791   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-02 22.13.42.JPG 
Просмотров:	2800 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	285863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V2_Andser.GIF 
Просмотров:	4309 
Размер:	8.3 Кб 
ID:	290275   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I_V_And$er_v2.jpg 
Просмотров:	2204 
Размер:	560.1 Кб 
ID:	290276  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось And$er; 29.03.2017 в 00:07.
    Александр.

  2. #801
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,441

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Хороший. Мы его слушали с ЦАПом Lynx на трехполоски Крылова. Правда, хозяин его потом продал. Другой, тоже известный усилитель (Эхо), лучше передавал голос.
    Зря Вы, Владимир, не увлеклись новыми безОСниками )
    Я ведь почему спросил... Хотел определить его место в, так сказать, рейтинге. Я его год (почти) слушал на разных АС. Ну да, интересный звук. Душевный,тёплый.Но не универсальный. Жанровый. Рок играет хреновато, низ ватный. А победил его (в пух и прах! камня на камне не оставил! ) Зуевский. Глыбоко-глыбоко ОСный. Сейчас и слушаю его. (Чего и всем желаю! С Новым Годом, кстати! С Новым звуком!)

  3. #802
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,509

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Но на ооосной технике половины их музыки просто не слышно
    Оч смешно, учитывая что вся эта музыка не делалась на безООСной технике
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  4. #803
    Завсегдатай Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,358

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    LepekhinV, есть еще более глубокоОСный усилитель Naim. Со смешным током покоя в 40мА. Так вот он звучал лучше горячего повторителя в классе А. Ето еще раз говорит о том, что настоящие инженеры-схемотехники не зря свой хлеб едят, ОСный или без ...

  5. #804
    Частый гость Аватар для soundmaker
    Регистрация
    28.09.2008
    Сообщений
    240

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Цепелины - одна из любимых моих групп. Но на ооосной технике половины их музыки просто не слышно.
    Я не говорю уже о Yes. Полетность голоса Андерсона на современной аппаратуре превращается в задавленное блеяние, а полифоническая прекрасная музыка в какофонию.
    Аналогичные ощущения. Несколько лет "в пустую" и одни расстройства.) Итог (промежуточный) безосный дак, повторитель на резисторе, 1-5 вт в хороший ширик - почти доволен.

  6. #805
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Оч смешно, учитывая что вся эта музыка не делалась на безООСной технике
    Когда я слушаю хорошую безосную технику, мне хочется сказать: не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо.
    Вот сейчас на минутку включил музыку - и завис на полчаса, оторвав себя с усилием.
    Перестаешь слушать звуки, как они там поживают - и слушаешь музыку. Увлекает.

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Хотел определить его место в, так сказать, рейтинге.
    Володя, ты похоже слушал 3 или 4 версию. Пятая значительно отличается. Значительно.
    Одно только выходное сопротивление в 4 раза ниже.
    Однако, требования к источнику это только повышает.
    Там что ДАКостроители - дерзайте, желаю всем максимального успеха.

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    есть еще более глубокоОСный усилитель Naim. Со смешным током покоя в 40мА. Так вот он звучал лучше горячего повторителя в классе А.
    Всё зависит от системы. Недаром секта наймоводов молится на цельный тракт от Найма.
    Реально секта, обхожу их стороной, злые они.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  7. #806
    Старый знакомый Аватар для -UST-
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    606

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    Такое тоже нормально безООСник отыграет? Сомнительно мне.

    https://www.youtube.com/watch?v=ghxS...tZ6EHK&index=3

    Ну или, скажем, Металлику.

  8. #807
    Частый гость Аватар для soundmaker
    Регистрация
    28.09.2008
    Сообщений
    240

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от -UST- Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Такое тоже нормально безООСник отыграет? Сомнительно мне.

    https://www.youtube.com/watch?v=ghxS...tZ6EHK&index=3

    Ну или, скажем, Металлику.
    Запросто, ток ну его нафиг, сатанятина.))

  9. #808
    Старый знакомый Аватар для -UST-
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    606

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от soundmaker Посмотреть сообщение
    сатанятина.))
    С таким же успехом Скорпы - сопли в сахаре

  10. #809
    Частый гость Аватар для soundmaker
    Регистрация
    28.09.2008
    Сообщений
    240

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от -UST- Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    С таким же успехом Скорпы - сопли в сахаре

    Offтопик:
    Не фанат, но в сравнении, где-то так.)

  11. #810
    Частый гость Аватар для ufotrusov
    Регистрация
    16.08.2011
    Возраст
    60
    Сообщений
    87

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от -UST- Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Такое тоже нормально безООСник отыграет? Сомнительно мне.

    https://www.youtube.com/watch?v=ghxS...tZ6EHK&index=3

    Ну или, скажем, Металлику.
    Хороший безОООсник отыграет не напрягаясь ни разу

  12. #811
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от -UST- Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Такое тоже нормально безООСник отыграет? Сомнительно мне.

    https://www.youtube.com/watch?v=ghxS...tZ6EHK&index=3

    Ну или, скажем, Металлику.
    Это про безосник.
    http://noosfera-amps.ru/ru/obzory-i-...osfera-tarkus/
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  13. #812
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от soundmaker Посмотреть сообщение
    безосный дак, повторитель на резисторе, 1-5 вт в хороший ширик

    "Хороших шириков" - не бывает, любому из них нужен сабвуфер и супертвиттер.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Цепелины - одна из любимых моих групп. Но на ооосной технике половины их музыки просто не слышно.
    Ага, особенно если посмотреть сколько "осов" в той аппаратуре, на которой они играли

    Цитата Сообщение от soundmaker Посмотреть сообщение
    Запросто,
    Да никогда
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #813
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Это ж надо было всего за несколько часов так ветку зас...ть, товарищи! ) с новым годом, как говорится. .. )))
    +100500
    Александр.

  15. #814
    Частый гость Аватар для soundmaker
    Регистрация
    28.09.2008
    Сообщений
    240

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение

    "Хороших шириков" - не бывает, любому из них нужен сабвуфер и супертвиттер.
    А я и не знал.)

    ---------- Сообщение добавлено 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было 21:58 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение


    Да никогда
    Че, правда?)

  16. #815
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Траст ми
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #816

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Супер потому что звук от АС "оторвался".
    какбутто єто невесть какое чудо случилос
    was f&#228;llt, das soll man auch noch stossen

  18. #817
    Старый знакомый Аватар для -UST-
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    606

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    Ну хорошо, что мне собрать/послушать из безООСников, чтобы убедиться в их способности воспроизводить плотный музыкальный спектр?
    Я просто с трудом представляю себе, скажем, "Лоад" Металлики в ширик, через безООСник, да погромче (эдак Ватт "домашних" 10..20 при чуйке 96дБ). Но обязательно попробую, мне давно интересно, что получится.
    Какую схему взять?

  19. #818
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Друзья! Мне приятно видеть ваш интерес к предмету данной темы, но обсуждение на последних нескольких страницах ушло далеко за ее пределы и, по хорошему, ему место в другом разделе данного форума.
    Поэтому, убедительно прошу писАть по существу вопроса.
    Александр.

  20. #819
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Serg138 Посмотреть сообщение
    jett, так все-таки, переиграл этот выхлоп рогова или нет?
    За сегодня это по теме - всё. В принципе я уже писал, что проводить прямое сравнение законченного устройства и одноканального макета, слепленного на скорую руку, смысла нет. Пока только могу сказать, что потенциал у схемы есть, звук есть, последняя версия (п.700, стр. 35) лучше предыдущей, эксперименты еще идут, слушаю, сравниваю. Громких "вау-эпитетов" не люблю, это как приходит , так и уходит, остается суровая реальность. Желающие принять участие - собирайте, слушайте, меряйте. Сравнивать более корректно на мой взгляд было бы не с Роговым и т.п., а с классическими преобразователями или например, с выхлопом Игвина. К тому же, Рогова, если он хорошо и на качественных компонентах собран, не так-то просто и обыграть, не надо обольщаться.
    Уже ясно, что в первую очередь тут будут нужны качественные звуковые конденсаторы (С1, С2) и малоискажающий ОУ, желательно без роста искажений на ВЧ звукового диапазона , потому как они и так растут из-за снижения ООС.
    ПС. Кстати, чем не способ проверить звуковые качества разных диэлектриков в конденсаторах?
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  21. #820
    Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,989

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Не заиграл значить...
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\Aiwa XC-950 + YES-2М + 3х полоска Бать С.Д.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

Страница 41 из 90 Первая ... 31394041424351 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •