Страница 40 из 90 Первая ... 30383940414250 ... Последняя
Показано с 781 по 800 из 1791

Тема: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Идея попробовать такой вариант выхлопа с пассивной фильтрацией возникла в процессе экспериментов с известной схемой И.Семынина.

    Сам по себе выхлоп Семигора звучит очень музыкально и слитно, но меня напрягали 2 момента. Наличие разделительного конденсатора, который, какой бы хороший не был, все равно давал окраску звука и достаточно легкое проникновение помех с выхода на базу верхнего транзистора, что ограничивает диапазон приемлемых (по результирующим шумам на выходе) Ку схемы.
    Последнее потребовалось чтобы уменьшить величину резистора преобразования хотя бы до 20-25ом, что, как говорит теория, и подтверждает моя практика позволяет существенно снизить уровни гармоник по сравнению с вариантом Семигора, где используется резистор 100-150ом.

    Собственно пассивный фильтр с индуктивностью не претерпел каких-либо изменений. Остается все аккуратно усилить ( (С) Belka ).

    Для этого было применено известное решение, предложенное У.Юнгом и с успехом используемое здесь многими форумчанами. Речь идет про связку AD744-AD811(буфером) с отводом сигнала с выхода УН AD744.
    Здесь как раз пригодилась высокая перегрузочная способность входного каскада AD744, чтобы спокойно переваривать все, что недофильтровалось перед ним, а звучание AD811, включенного буфером, на мой вкус вообще одно из лучших.

    Учитывая величину размаха выходного тока pcm63 и величину резистора преобразования, Ку усилительного каскада пришлось поднять до прибл. +60 и пожертвовать 8дб уровня шумового пьедестала, который сейчас находится на уровне -120- 125дб.
    В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033. Как ни странно самый чистый кристальный и тембрально богатый звук был получен с AD811, хотя на некоторых фонограммах кажется что эта связка играет чересчур детально, а использование LH0033 дает более "округлые" музыкальные образы при незначительном снижении разрешения.

    Для тех, кто захочет поэкспериментировать и повторить добавлю, что наилучшие результаты по качеству звучания получены с использованием металлофольгового резистора преобразования, полистирольных емкостей и правильно изготовленной индуктивности (на броневом магнитопроводе с воздушным зазором, виток к витку).

    Про звучание скажу (как бы это банально не прозвучало), что по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.

    Ниже представлены фото макета и его спектры.

    Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .

    UPDATE: Подкорректировал разводку. Убрал неверно разведенный смд-конденсатор коррекции ad744. Все равно проще паять трухольным прямо на ноги 1 и 5 ОУ, как у меня изначально и было сделано. Добавил доп. отверстия в падах электролитов стабов, чтобы было понятнее куда паять перемычку при изготовлении ЛУТом. Скорректировал названия некоторых элементов, которые были неверными из-за копипаста

    UPDATE 2:
    Недавно опробовал несколько другой вариант выхлопа. Начальные установки были следующие:
    • Использование более прецизионного чем AD744 ОУ, некомпенсированного на Ку=1
    • Коррекция фильтра в сторону уменьшения спада АЧХ на ВЧ.
    • Фильтрация до преобразования тока в напряжение.


    В качестве ОУ был использован OPA637 (но также опробовались ADA4637-1 и ADA4627). Общий характер звучания поменялся в сторону большей легкости и прозрачности. На мой взгляд, исчезла некоторая гулкость на СЧ, отмеченная Максимoм (aka Antecom) и возможно глуховатость на ВЧ. По приборам, шумовой пьедестал ожидаемо опустился (за что и боролись ) и вылезли гармоники, которые за ним прятались.
    Стало ли лучше или хуже - пока ответить затрудняюсь. Нужно внимательнее послушать на разном материале, возможно дать послушать другим более опытным коллегам.
    Ниже привожу схему второго варианта, фото платы и спектры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_Andser.png 
Просмотров:	7318 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	277056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_PCB.jpg 
Просмотров:	3284 
Размер:	282.6 Кб 
ID:	277054   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz-0Db.png 
Просмотров:	2936 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	277055   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	2634 
Размер:	140.7 Кб 
ID:	277057  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpeg 
Просмотров:	2761 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	284791   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-02 22.13.42.JPG 
Просмотров:	2833 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	285863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V2_Andser.GIF 
Просмотров:	4345 
Размер:	8.3 Кб 
ID:	290275   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I_V_And$er_v2.jpg 
Просмотров:	2230 
Размер:	560.1 Кб 
ID:	290276  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось And$er; 29.03.2017 в 00:07.
    Александр.

  2. #781
    Частый гость Аватар для abyrvalg
    Регистрация
    13.04.2016
    Сообщений
    145

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Если серьезно то в 99% случаев у радиолюбителей все делится на примитивные безосные транзисторные схемки(с минимальным питанием и рабочими токами) или простые ооосные схемки из букваря. И выбор что слушать или точнее с какими недостатками жить это выбор каждого индивидуума, кто то предпочтёт "натуральность" примитивного безооса и сможет жить с его окрасом и гразью, а кто то выберет "относительную чистоту" класических оосныков и смирится с их "мертвячиной". Но интегрально это одного поля ягоды и спор что лучше является не конструктивным. Действительно качественная техника не делится на безоосную или оосную, и тем и тем способом можно получить одинаковый результат, но только ценой повышенной мозговой деятельности и отсутствием стереотипного мышления.

    С уважением, Полиграф Полиграфович

  3. #782
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Serg138 Посмотреть сообщение
    Не, Игорь, к сожалению у 634-х без оос звук дерьмовый, жесткий и неприятный.
    Вот как это получается, а? Ведь просто повторитель, и казалось бы - грамотный.
    Мне и старые БУФ-03 не понравились.
    В своё время в составе ДАКа Theta Digital (ЦАП PCM61) немало поэкспериментировал.
    Они там стояли без цепи ООС, просто буфером.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  4. #783
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    На мой вслух Миллениум плохой пример безосой схемотехники. Я сам пытался идти таким путем: получение высоких формальных ТТХ но без ООС. На самом деле безосость - это только необходимое условие, но далеко не достаточное. Определяющее значение также имеют минималистская схемотехника, выбор компонентов, конструкция и т.п.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  5. #784
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,263

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Кстати, а какой безосый выхлоп ты слушал с каким безосым усилителем и что тебе не понравилось?
    Выхлоп - I/V на резисторе, дальше лампочка.
    Фигня.
    Ну а усилителей ты наверное в курсе моиз ламповиков, да и Чуфолли тоже.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #785
    Завсегдатай Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,359

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Спасибо, Игорь.

  7. #786
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    alnikst, как раз на днях ко мне должен приехать ДАК с безосым выхлопом из Белорусии. Если автор будет не против - напишу о своих впечатлениях.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  8. #787
    Завсегдатай Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,359

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Serg138 Посмотреть сообщение
    Александр, а как же выхлоп Педи Рогова?
    Какой то супер ЦАП (без иронии) мы с Андреем из Гродно слушали. Это не Ваш? Супер потому что звук от АС "оторвался". Не знал, что от ЦАПа это зависит в том числе.

    ---------- Сообщение добавлено 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было 18:10 ----------

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    alnikst, как раз на днях ко мне должен приехать ДАК с безосым выхлопом из Белорусии. Если автор будет не против - напишу о своих впечатлениях.
    Можно пару слов https://forum.vegalab.ru/showthread....33#post2431733

  9. #788
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Alex, налицо полный антогонизм наших с тобой вкусовых предпочтений, увы...
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  10. #789
    Завсегдатай Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,359

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    На мой вслух Миллениум плохой пример безосой схемотехники. Я сам пытался идти таким путем: получение высоких формальных ТТХ но без ООС. На самом деле безосость - это только необходимое условие, но далеко не достаточное. Определяющее значение также имеют минималистская схемотехника, выбор компонентов, конструкция и т.п.
    Конечно плохой, есть гораздо лучше. Сколько лет уже прошло после миллениума) Нормальные инженеры не сидели сложа руки.
    А если серьезно, то важно что именно является определяющим в звуке для слушателя. Мне вот не понятна до сих пор "слитность" в звуке. В Миллениуме понравилась динамика, а в ЭХО - пусть будет слитность, наверное это она была)

  11. #790
    Частый гость Аватар для ufotrusov
    Регистрация
    16.08.2011
    Возраст
    60
    Сообщений
    87

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Serg138 Посмотреть сообщение
    Ну фсе, пайду выкину в мусорное ведро 80 штук BUF634T вместе с AD811 и AD843. Они мне дышать не дают
    Думаю,сделать этому выходному каскаду безосный драйвер и послушать...Будешь плакать от счастья

  12. #791
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Насчет БУФ и не только. У меня есть предположение, что именно количество имеет значение. Путь сигнала должен быть один, (это оптимально), но если не один, то как можно больше. Это чисто оценочное мнение, основанное только на личном слуховом опыте.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  13. #792
    Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,411

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Alex, налицо полный антогонизм наших с тобой вкусовых предпочтений, увы...

    Offтопик:
    У меня тоже были пунктики. Я в них свято верил, но после прослушивания - разочаровывался. Кроме безОООС это мультибитники, рупора, лампы. "Умом" понимал, что должно быть "космос", а космоса не было. И перестал "умом понимать".



  14. #793
    Завсегдатай Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,359

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    alnikst, как раз на днях ко мне должен приехать ДАК с безосым выхлопом из Белорусии. Если автор будет не против - напишу о своих впечатлениях.
    Это чей такой?

  15. #794
    Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,411

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Насчет БУФ и не только. У меня есть предположение, что именно количество имеет значение. Путь сигнала должен быть один, (это оптимально), но если не один, то как можно больше. Это чисто оценочное мнение, основанное только на личном слуховом опыте.
    Тогда ЮАМ должен выкинуть половину динамиков из Монтан, оставить строго по одному кондёру во всех БП и т.д.

  16. #795
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,263

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Alex, налицо полный антогонизм наших с тобой вкусовых предпочтений, увы...
    Возможно.
    Тут как в старой истории со "Шмакадявкой" (или аналогичными порталовскими задохликами) - "два вокала под гитарку", все эти безоосные прелести отыгрывают просто изумительно!
    Проблемы начинаются, когда потом Лед Зеппелин или Скорпионс включить....
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #796
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Serg138 Посмотреть сообщение
    А мне вот они нравятся. Возможно дело вкуса, конечно.
    Так скажу - они звучат грязнее и тухлее проводника.
    Там было так - если не грузить на 600 Ом - 1 кОм, то БУФы были не нужны.


    Offтопик:
    В своё время Шушурин/Ламм утверждал, что стоящие на входе его усилителя БУФы не меняют звучание, по сравнению с перемычкой.
    Сейчас понятно, что это не так.
    Я не уверен, что точно помню, т.к. читал очень давно.
    Нашел другое интервью, может кому-то будет интересно.
    https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-22954.html

    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  18. #797
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,263

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    В своё время Шушурин/Ламм утверждал, что стоящие на входе его усилителя БУФы не меняют звучание, по сравнению с перемычкой.
    Шушурин, в каждый отдельно взятый момент времени, утверждает то, что ему выгодно
    Впрочем, этим многие страдают(ли) в т.ч. и покойный Лихницкций.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #798
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Это ж надо было всего за несколько часов так ветку зас...ть, товарищи! ) с новым годом, как говорится. .. )))

  20. #799
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,591

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Возможно.
    "два вокала под гитарку", все эти безоосные прелести отыгрывают просто изумительно!
    Проблемы начинаются, когда потом Лед Зеппелин или Скорпионс включить....
    А до этого просто не дослушивают, это люди, которым не интересна музыка, они любят аппаратуру (плохую) туда-сюда дрочить.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  21. #800
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цепелины - одна из любимых моих групп. Но на ооосной технике половины их музыки просто не слышно.
    Я не говорю уже о Yes. Полетность голоса Андерсона на современной аппаратуре превращается в задавленное блеяние, а полифоническая прекрасная музыка в какофонию.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

Страница 40 из 90 Первая ... 30383940414250 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •